Poker Inside gaat op de financiële toer

De vijfde aflevering Poker Inside van dit jaar belooft een hele speciale te worden. In deze Poker Inside Financieel zijn te gast de ‘pokeradvocaten’ Justin Franssen en Frans Duynstee. Heb jij prangende vragen over poker en de wet/belastingdienst? Laat het ons weten en Nicky & Rolf leggen je vraag voor aan de specialisten! Komende donderdag wordt de nieuwe Poker Inside opgenomen.
 
Die blauwe enveloppe valt op je deurmat. ‘Ze’ hebben je gevonden. Wat zijn je rechten en wat zijn je plichten? Hoe staat het gesteld met de pokerwetgeving in Nederland? Zit er nog enige beweging in of is de discussie muurvast gelopen? Dé specialisten op dit gebied praten ons bij in de komende Poker Inside. Nicky Roeg en Rolf Slotboom gaan deze heren interviewen en daar hebben ze jullie hulp bij nodig! Heb je vragen over poker en de wet of poker en belasting betalen? Laat het ons weten via een reactie onder dit bericht. Zorg er wel voor dat je vraag helder en concreet is, geen vage vragen dus.
 
De gasten
Justin Franssen kwam in contact met de gaming industrie toen in zijn studententijd een bijbaan had als croupier bij het Holland Casino. Zijn afstudeerscriptie schreef hij over online gokken. In de advocatuur heeft Franssen zich geheel toegelegd op de gaming industrie. Zijn klantenbestand bestaat uit operators, affiliates, websites, reclamebedrijven, omroepen en Payment Service Providers.
 
Frans Duynstee is een ervaren fiscalist, die zich op verzoek van Franssen heeft toegelegd op kansspelen in de belastingwet. Duynstee adviseert niet alleen spelers, maar ook operators en belangenorganisaties. De advocaten zijn werkzaam bij advocatenkantoor Van Mens & Wisselink (VMW Taxand).
 
Recente ontwikkelingen
Vorige week nog besloot het Europese hof dat “een lid van de Europese Unie internetgokken kan verbieden, met het oog op fraude-en criminaliteitsbestrijding”. De Nederlandse overheid blijft pokeren nog steeds onder het kopje ‘kansspelen’ scharen, terwijl op 29 april 2010 de International Minds Sports Association poker tot denksport verklaarde.
 
De Pokerbond heeft begin dit jaar een rapport voorgelegd aan de advies commissie ‘Kansspelen via Internet’. Die commissie brengt begin juni advies uit aan Minister Hirsch Ballin van Justitie. De Pokerbond pleit voor een systeem met meerdere vergunninghouders die zowel live als online poker mogen aanbieden. Deze aanbieders moeten wel aan strikte voorwaarden voldoen als het gaat om verslavingsrisico. De Pokerbond pleit ook voor Poker Only aanbieders, die geen kansspelen mogen aanbieden.
 
Heb je vragen over poker en de wet of poker en belasting betalen? Laat het ons weten via een reactie onder dit bericht. Zorg er wel voor dat je vraag helder en concreet is, geen vage vragen dus.
Pieter Salet a.k.a. 'PrinsFlip' uit Nijmegen is sinds 2009 aan PokerCity verbonden. Sinds 2017 is hij eigenaar, samen met Lars 'LarsVegas' Smeets.

40 Comments

  1. Hallo heren, ik heb wel meerdere vragen eigenlijk.
    1- zijn winsten in het HC altijd geheel belastingvrij?
    Als je een cash-winst stort noteren ze het als ‘niet traceerbaar’ dus kun je daar ‘gezeik’ meekrijgen op termijn?
    2- vanaf wanneer (welke winsten) betaal ik belasting over bijvoorbeeld mn pokerstars ‘winst’?
    is 450€ hier de norm? per hand/toernooi?
    ps: ik ben meer een LIVE speler en stort weleens wat op stars, win dan wat en verlies het vaak helaas weer, al ben ik er druk mee aan het werken om dat te verneteren trouwens
    Maar zou t dan kunnen dat ik ondanks dat ik geen winst heb/niks heb uitgekeerd ik toch belasting moet betalen?
    ik maak me geen zorgen momenteel, maar ben wel benieuwd hoe het zit voor mocht ik in de toekomst een groot bedrag winnen!
    Aangezien ik het laatste half jaar meer en meer speel!
    grtz LeeJohn

  2. Hallo heren, ik heb wel meerdere vragen eigenlijk.
    1- zijn winsten in het HC altijd geheel belastingvrij?
    Als je een cash-winst stort noteren ze het als ‘niet traceerbaar’ dus kun je daar ‘gezeik’ meekrijgen op termijn?
    2- vanaf wanneer (welke winsten) betaal ik belasting over bijvoorbeeld mn pokerstars ‘winst’?
    is 450€ hier de norm? per hand/toernooi?
    ps: ik ben meer een LIVE speler en stort weleens wat op stars, win dan wat en verlies het vaak helaas weer, al ben ik er druk mee aan het werken om dat te verneteren trouwens
    Maar zou t dan kunnen dat ik ondanks dat ik geen winst heb/niks heb uitgekeerd ik toch belasting moet betalen?
    ik maak me geen zorgen momenteel, maar ben wel benieuwd hoe het zit voor mocht ik in de toekomst een groot bedrag winnen!
    Aangezien ik het laatste half jaar meer en meer speel!
    grtz LeeJohn

  3. Hoi LeeJohn
    Volgens mij zijn alle winsten in HC belastingvrij. Het is echter wel zo dat een winstverklaring idd voor cash(poker)tafels niet wordt afgegeven (aangezien de herkomst van het geld niet traceerbaar is; je wint dit van andere spelers, niet van HC, en ook is niet te tracken hoeveel je exact zelf hebt gewisseld, dat hoort er nl vanaf getrokken, is geen winst, dus geen verklaring voor dat bedrag (van HC)).

  4. Hoi LeeJohn
    Volgens mij zijn alle winsten in HC belastingvrij. Het is echter wel zo dat een winstverklaring idd voor cash(poker)tafels niet wordt afgegeven (aangezien de herkomst van het geld niet traceerbaar is; je wint dit van andere spelers, niet van HC, en ook is niet te tracken hoeveel je exact zelf hebt gewisseld, dat hoort er nl vanaf getrokken, is geen winst, dus geen verklaring voor dat bedrag (van HC)).

  5. @Alex als jij nou op alle vragen antwoord gaat geven hoeven we geen uitzending te maken 😉
    De winst aan de cash tafel is niet belastingvrij voor zover ik het weet, maar we zullen deze vraag meenemen.

  6. @Alex als jij nou op alle vragen antwoord gaat geven hoeven we geen uitzending te maken 😉
    De winst aan de cash tafel is niet belastingvrij voor zover ik het weet, maar we zullen deze vraag meenemen.

  7. @Nicky: hardstikkemeklopt, maar dan blijft er ruimte over voor vragen die iets lastiger te beantwoorden zijn. Deze vraag kan je ook kwijt bij een gemiddeld HC (is nl een standaard procedure) 😉 Volgens mij is alles in HC belastingvrij (je hoeft geen bela

  8. @Nicky: hardstikkemeklopt, maar dan blijft er ruimte over voor vragen die iets lastiger te beantwoorden zijn. Deze vraag kan je ook kwijt bij een gemiddeld HC (is nl een standaard procedure) 😉 Volgens mij is alles in HC belastingvrij (je hoeft geen bela

  9. Heren, dames: Ik adviseer jullie met klem om nog vandaag of uiterlijk morgen nog je concrete vragen aan deze heren voor te leggen. Normaal zijn er altijd een *berg* vragen op wettelijk / belastingtechnisch gebied die in allerlei fora worden gesteld, terwijl er nauwelijks mensen op deze fora zitten met enige concrete kennis van de materie. Nu is er dan de mogelijkheid dat de twee leidende figuren op dit gebied hun expertise willen delen, twee heren die bovendien bereid zijn echt inhoudelijk op zaken in te gaan, en dan zwijgen jullie.
    Ook goed, hoor – het is aan jullie. 🙂

  10. Heren, dames: Ik adviseer jullie met klem om nog vandaag of uiterlijk morgen nog je concrete vragen aan deze heren voor te leggen. Normaal zijn er altijd een *berg* vragen op wettelijk / belastingtechnisch gebied die in allerlei fora worden gesteld, terwijl er nauwelijks mensen op deze fora zitten met enige concrete kennis van de materie. Nu is er dan de mogelijkheid dat de twee leidende figuren op dit gebied hun expertise willen delen, twee heren die bovendien bereid zijn echt inhoudelijk op zaken in te gaan, en dan zwijgen jullie.
    Ook goed, hoor – het is aan jullie. 🙂

  11. Nicky zou de vraag al voorleggen: Hoe zit het als je een compleet pakket wint, bijv WSOP pakket waarbij je meteen staat inschreven en cash krijgt om de kosten te dekken?

  12. Nicky zou de vraag al voorleggen: Hoe zit het als je een compleet pakket wint, bijv WSOP pakket waarbij je meteen staat inschreven en cash krijgt om de kosten te dekken?

  13. mijn vraag: Ik stort wel is hoge bedragen op unibet, maar ik betaal dan als ik iets winst heb uit. ik stort bijvoorbeeld 1000 euro en betaal dan 1100 uit, moet je dan over die 1100 belasting betalen. En wat als je dit vaker doet?

  14. mijn vraag: Ik stort wel is hoge bedragen op unibet, maar ik betaal dan als ik iets winst heb uit. ik stort bijvoorbeeld 1000 euro en betaal dan 1100 uit, moet je dan over die 1100 belasting betalen. En wat als je dit vaker doet?

  15. Vraag nummer 2 van leejohn vind ik ook intressant.
    Ik ben maar een kleine speler maar als ik $30 uitcash bijvoorbeeld moet ik dan al belasting betalen, zelfs als ik geen belastingbrief ontvang.
    Kan ik dan de kosten die ik heb gemaakt in totaliteit met poker er eerst ervan aftrekken?
    Of is dit alleen maandelijks of zelfs helemaal niet?
    Stel dat de belanstingdienst mij alsnog vind en aanslaat voor een bedrag dat ik in 2009 heb uitgecashd moet ik dit alsnog betalen?
    Misschien standaard vragen maar ben benieuwd.

  16. Vraag nummer 2 van leejohn vind ik ook intressant.
    Ik ben maar een kleine speler maar als ik $30 uitcash bijvoorbeeld moet ik dan al belasting betalen, zelfs als ik geen belastingbrief ontvang.
    Kan ik dan de kosten die ik heb gemaakt in totaliteit met poker er eerst ervan aftrekken?
    Of is dit alleen maandelijks of zelfs helemaal niet?
    Stel dat de belanstingdienst mij alsnog vind en aanslaat voor een bedrag dat ik in 2009 heb uitgecashd moet ik dit alsnog betalen?
    Misschien standaard vragen maar ben benieuwd.

  17. In plaats van allerlei vragen te stellen zou het allicht een pak interessanter zijn dat alles eens gestructureerd op een rijtje wordt gezet… Pas als de basis spelregels duidelijk zijn kun je beginnen met specifieke vragen… Da’s precies het probleem, nu destilleert men precies de algemene regel uit specifieke situaties…
    Relevante zaken lijken me:

    eerst algemeen
    legaal vs illegaal (verschillen live, internet)
    + eventuele gevolgen hiervan op winsten

    fiscaal regime (verschillen live internet):
    – winsten steeds kansspelbelasting (ook bij live casino winsten? )
    – kunnen winsten soms ook onderworpen worden aan inkomstenbelasting (cf. beroepsinkomen + gevolgen hiervan). (belastbare grondslag (winsten incl. Rb, bonussen etc.?) +belastbare tijdperk (maandelijkse betaling over winst; houdt dit in dat je nooit verliezen in rekening kunt brengen? Ocharme ICSW denk ik dan)…

    Mss ook even wat cijfertjes… (inkomsten uit kansspelbelasting, ruwe schatting hoeveel mensen aangifte doen, hoeveel geen aangifte maar toch opgespoord – de pakkans zeg maar, typische methodes waarmee de BD diensten je op het spoor komen)…
    Enfin zelf een Belg dus sowieso weinig interessant voor mij, maar de format waarbij eerst de spelregels worden uitgelegd en deze vervolgens aan de hand van voorbeelden worden verduidelijkt lijkt me veel interessanter dan een soort van vragenuurtje…

  18. In plaats van allerlei vragen te stellen zou het allicht een pak interessanter zijn dat alles eens gestructureerd op een rijtje wordt gezet… Pas als de basis spelregels duidelijk zijn kun je beginnen met specifieke vragen… Da’s precies het probleem, nu destilleert men precies de algemene regel uit specifieke situaties…
    Relevante zaken lijken me:

    eerst algemeen
    legaal vs illegaal (verschillen live, internet)
    + eventuele gevolgen hiervan op winsten

    fiscaal regime (verschillen live internet):
    – winsten steeds kansspelbelasting (ook bij live casino winsten? )
    – kunnen winsten soms ook onderworpen worden aan inkomstenbelasting (cf. beroepsinkomen + gevolgen hiervan). (belastbare grondslag (winsten incl. Rb, bonussen etc.?) +belastbare tijdperk (maandelijkse betaling over winst; houdt dit in dat je nooit verliezen in rekening kunt brengen? Ocharme ICSW denk ik dan)…

    Mss ook even wat cijfertjes… (inkomsten uit kansspelbelasting, ruwe schatting hoeveel mensen aangifte doen, hoeveel geen aangifte maar toch opgespoord – de pakkans zeg maar, typische methodes waarmee de BD diensten je op het spoor komen)…
    Enfin zelf een Belg dus sowieso weinig interessant voor mij, maar de format waarbij eerst de spelregels worden uitgelegd en deze vervolgens aan de hand van voorbeelden worden verduidelijkt lijkt me veel interessanter dan een soort van vragenuurtje…

  19. @nesten1 : ben zo vrij geweest om iets meer structuur in je post neer te zetten 😉

  20. @nesten1 : ben zo vrij geweest om iets meer structuur in je post neer te zetten 😉

  21. Wordt er ook gelobbyd bij de politiek. Zoja, door wie? Waarom geen samenwerking met belanghebbende als Endemol, KNVB, Telegraaf.
    Waarom wordt bal wat belastingen betreft niet bij de aanbieders gelegd, net als bij HC en speelhallen?
    Wat is nou het resultaat geweest van de pakweg 10 jaar dat Justin strijd voor een vrije markt?
    Heeft hij er nog wel vertrouwen in dat hij het gaat winnen en zo ja hoe lang duurt het nog? Mede gezien de laatste uitspraak van het Europese Hof. Is de deur nu dicht. Enige wat nog open blijft is welke monopolist krijgt de vergunning.
    Ziet hij problemen voor spelers met een Neteller Card ( zie nieuws over de Jager en Credit Cards).

  22. Wordt er ook gelobbyd bij de politiek. Zoja, door wie? Waarom geen samenwerking met belanghebbende als Endemol, KNVB, Telegraaf.
    Waarom wordt bal wat belastingen betreft niet bij de aanbieders gelegd, net als bij HC en speelhallen?
    Wat is nou het resultaat geweest van de pakweg 10 jaar dat Justin strijd voor een vrije markt?
    Heeft hij er nog wel vertrouwen in dat hij het gaat winnen en zo ja hoe lang duurt het nog? Mede gezien de laatste uitspraak van het Europese Hof. Is de deur nu dicht. Enige wat nog open blijft is welke monopolist krijgt de vergunning.
    Ziet hij problemen voor spelers met een Neteller Card ( zie nieuws over de Jager en Credit Cards).

  23. @rolf
    ik denk dat veel vragen van mensen in mijn vragen zitten verwerkt. vanaf wanneer moet je betalen en hoe gaat dat dan?
    dat is toch de hamvraag!
    misschien wil niet iedereen die vraag ‘herhalen’ al is het dan in net andere woorden.
    ik ben w

  24. @rolf
    ik denk dat veel vragen van mensen in mijn vragen zitten verwerkt. vanaf wanneer moet je betalen en hoe gaat dat dan?
    dat is toch de hamvraag!
    misschien wil niet iedereen die vraag ‘herhalen’ al is het dan in net andere woorden.
    ik ben w

  25. @ cevivaf:
    wrm doe je dat eigenlijk?…
    :p
    kun je niet gewoon 100 uitcashen dan ipv 1100 en die 1000 daarna weer te storten?
    ik weet ook niet hoe dat belastingtechnisch zit hoor,
    maar lijkt me sowieso veel ‘gedoe’…
    of heb je het geld d

  26. @ cevivaf:
    wrm doe je dat eigenlijk?…
    :p
    kun je niet gewoon 100 uitcashen dan ipv 1100 en die 1000 daarna weer te storten?
    ik weet ook niet hoe dat belastingtechnisch zit hoor,
    maar lijkt me sowieso veel ‘gedoe’…
    of heb je het geld d

  27. Heb net kontakt gehad met dhr. Justin Franssen. Nick & ik zullen woensdag in de namiddag een selectie van de beste 10 vragen doorsturen naar de beide heren, zodat ze niet in de uitzending slechts iets ‘uit de losse pols’ zullen antwoorden, maar nog enigszins de tijd hebben om goed voorbereid met een concreet, en inhoudelijk sterk antwoord komen.
    Dit betekent tevens dat we alleen de vragen zullen meenemen die voor woensdagmiddag 14:30 hier zijn geplaatst. (Dat is het tijdstip waarop Nick & ik met de andere heren van Pokercity de definitieve invulling zullen geven aan de uitzending.) Eventuele vragen / opmerkingen die na dit tijdstip binnenkomen, kunnen niet meer in behandeling worden genomen.
    Voor alle duidelijkheid: Deze vragen vormen slechts een *onderdeel* van de uitzending. Het zal dus zeker geen simpele vraag- en antwoordsessie worden. #belofte

  28. Heb net kontakt gehad met dhr. Justin Franssen. Nick & ik zullen woensdag in de namiddag een selectie van de beste 10 vragen doorsturen naar de beide heren, zodat ze niet in de uitzending slechts iets ‘uit de losse pols’ zullen antwoorden, maar nog enigszins de tijd hebben om goed voorbereid met een concreet, en inhoudelijk sterk antwoord komen.
    Dit betekent tevens dat we alleen de vragen zullen meenemen die voor woensdagmiddag 14:30 hier zijn geplaatst. (Dat is het tijdstip waarop Nick & ik met de andere heren van Pokercity de definitieve invulling zullen geven aan de uitzending.) Eventuele vragen / opmerkingen die na dit tijdstip binnenkomen, kunnen niet meer in behandeling worden genomen.
    Voor alle duidelijkheid: Deze vragen vormen slechts een *onderdeel* van de uitzending. Het zal dus zeker geen simpele vraag- en antwoordsessie worden. #belofte

  29. Is het spelen in een B.V. aantrekkelijk (of mogelijk), omdat het dan wel mogelijk is om al je kosten af te trekken.. zoals vervoer, buy-in en de eventuele een slaapplek?
    Is dit voor de kleine speler, iemand die een aantal toernooien per jaar speelt en eventueel her en der wat cashgames, haalbaar om een B.V. op te zetten, of is het juist voor de grote speler aantrekkelijker?

  30. Is het spelen in een B.V. aantrekkelijk (of mogelijk), omdat het dan wel mogelijk is om al je kosten af te trekken.. zoals vervoer, buy-in en de eventuele een slaapplek?
    Is dit voor de kleine speler, iemand die een aantal toernooien per jaar speelt en eventueel her en der wat cashgames, haalbaar om een B.V. op te zetten, of is het juist voor de grote speler aantrekkelijker?

  31. Online moet je altijd per maand belasting betalen over je winsten. Hoe zit het als je bijvoorbeeld 50% gebackt wordt en $200 wint?
    Moet je dan over de $200 belasting betalen of over de $100 na afhandeling, omdat die andere niet onder eigen “winst” valt.
    En natuurlijk ook andersom als je anderen backt voor een x aantal bedrag en diegene wint een bedrag, zal je hier dan nog belasting over betalen aangezien dit voor jouzelf uiteindelijk winst is.

  32. Online moet je altijd per maand belasting betalen over je winsten. Hoe zit het als je bijvoorbeeld 50% gebackt wordt en $200 wint?
    Moet je dan over de $200 belasting betalen of over de $100 na afhandeling, omdat die andere niet onder eigen “winst” valt.
    En natuurlijk ook andersom als je anderen backt voor een x aantal bedrag en diegene wint een bedrag, zal je hier dan nog belasting over betalen aangezien dit voor jouzelf uiteindelijk winst is.

  33. Ik post deze vrage voor Jan Heel omdat hij niet in kan loggen.
    Hi,
    Dit waren mij vragen kan je die even posten bij de vragen het moest voor deze middag.
    Dank je
    Ik kan ook niet inloggen op het forum voor een vraag betreffende de belastingdienst.
    – Kijkt de belastingdienst per kalenderjaar, per maand, per toernooi naar de winst?
    – Bij hoeveel winst moet je belasting gaan betalen mag je de stortingen eraf halen?
    – Hoe kan de belastingdienst na gaan of je de ene keer veel winst maakt en de andere keer weinig per maand?
    – Hoe moet je dat dan gaan verantwoorden?
    – Hoeveel mensen zijn al in zee gegaan met de belastingdienst en hoe is dat geregeld?

  34. Ik post deze vrage voor Jan Heel omdat hij niet in kan loggen.
    Hi,
    Dit waren mij vragen kan je die even posten bij de vragen het moest voor deze middag.
    Dank je
    Ik kan ook niet inloggen op het forum voor een vraag betreffende de belastingdienst.
    – Kijkt de belastingdienst per kalenderjaar, per maand, per toernooi naar de winst?
    – Bij hoeveel winst moet je belasting gaan betalen mag je de stortingen eraf halen?
    – Hoe kan de belastingdienst na gaan of je de ene keer veel winst maakt en de andere keer weinig per maand?
    – Hoe moet je dat dan gaan verantwoorden?
    – Hoeveel mensen zijn al in zee gegaan met de belastingdienst en hoe is dat geregeld?

  35. JanHeel kan hier op 1of andere manier niet inloggen, hij had ze geplaatst op het forum http://forum.pokercity.nl/tm.aspx?m=97750&mpage=1&key=&#97750
    Hi,
    Ik kan ook niet inloggen op het forum voor een vraag betreffende de belastingdienst.
    – Kijkt de belastingdienst per kalenderjaar, per maand, per toernooi naar de winst?
    – Bij hoeveel winst moet je belasting gaan betalen mag je de stortingen eraf halen?
    – Hoe kan de belastingdienst na gaan of je de ene keer veel winst maakt en de andere keer weinig per maand?
    – Hoe moet je dat dan gaan verantwoorden?
    – Hoeveel mensen zijn al in zee gegaan met de belastingdienst en hoe is dat geregeld?
    MvG
    Jan

  36. JanHeel kan hier op 1of andere manier niet inloggen, hij had ze geplaatst op het forum http://forum.pokercity.nl/tm.aspx?m=97750&mpage=1&key=&#97750
    Hi,
    Ik kan ook niet inloggen op het forum voor een vraag betreffende de belastingdienst.
    – Kijkt de belastingdienst per kalenderjaar, per maand, per toernooi naar de winst?
    – Bij hoeveel winst moet je belasting gaan betalen mag je de stortingen eraf halen?
    – Hoe kan de belastingdienst na gaan of je de ene keer veel winst maakt en de andere keer weinig per maand?
    – Hoe moet je dat dan gaan verantwoorden?
    – Hoeveel mensen zijn al in zee gegaan met de belastingdienst en hoe is dat geregeld?
    MvG
    Jan

  37. Het is een mooie uitzending geworden. (Bijna) alle vragen zijn behandeld.
    Wij streven er naar dat de uitzending dinsdag online staat.
    Hou Pokercity dus de aankomende dagen extra goed in de gaten.

  38. Het is een mooie uitzending geworden. (Bijna) alle vragen zijn behandeld.
    Wij streven er naar dat de uitzending dinsdag online staat.
    Hou Pokercity dus de aankomende dagen extra goed in de gaten.

Reacties zijn gesloten bij dit onderwerp.