De Week met Rolf & Gerthein – Week 6

Iedere week bespreken Rolf Slotboom & Gerthein Boersma op informele wijze niet alleen de pokerwereld, maar ookhun eigen beslommeringen.Op droogkomische, satirische en soms zelfs roddelachtige wijze delen zij iedere week hun opvattingen met PokerCity, door de lezer een blik te gunnen op hun ongecensureerde mailverkeer.

Elke woensdag verschijnt zo’n mail online, en de week erop de reactie van de ander. 

Eerdere afleveringen: klik hier

Week 6

Slotboom >>> Boersma

Beste knaap,

Laat ik beginnen met een welgemeend compliment: je schrijft echt leuk, Gerthein! Misschien hebben we nog niet het geheel juiste podium te pakken voor dit soort highbrow correspondence. Immers, ingebed tussen het type no-nonsense voetbalsupporter dat zich liever bezighoudt met de geaardheid van spelers of wiens moeder al dan niet een hoer zou zijn, zou men dit soort teksten ook kunnen omschrijven als: parels voor de zwijnen! Maar ikzelf vind je uitermate witty & eloquent – en daarom vergeef ik volledig alle goedkope punten die je over mijn rug hebt willen scoren in je laatste bijdrage. Bovendien had je soms ook nog wel enigszins gelijk, hoor. Immers, mijn prestaties bij de Dom Classics waren dermate bedroevend, dat een ouderwetse bitch slap hier wel op zijn plaats was. 🙂

Wat betreft je verhaal over de lange termijn in toernooien, en of sommige van onze huidige live toernooisterren niet gewoon in het hokje “20 keer kop” zouden vallen – ook daarin heb je wat mij betreft het gelijk volledig aan je zijde. Het gemiddelde live pokertoernooi heeft een significant lagere skill factor dan de dag-in, dag-uit cash games die ik altijd speelde, daar is gewoonweg geen twijfel over mogelijk. Door de topheavy payouts zijn er meer instant succesjes danwel one hit wonders, en bovendien duurt het door deze scheve prijzenverdelingen een zeer lange tijd voordat feitelijke resultaten & verwachtingswaarde ook maar enigszins op één lijn zitten. Daar komt nog bij dat goede spelers door de simpele factor all-in & de grote waarde van overleven niet iedere +EV beslissing ook daadwerkelijk kunnen of moeten maken. Al deze factoren – en nog veel meer! – zorgen er voor dat live toernooien inderdaad een vrij hoge geluksfactor hebben, zelfs ook gekeken op de iets langere termijn. En zeker voor een niet gesponsord speler, met alle reis- en verblijfskosten en de steeds hoger wordende juice (zie ook de HC-toernooien!), is live toernooipoker inderdaad niet de meest winstgevende onderneming. En al helemaal niet in het buitenland, waar je onder deze toch al niet zeer aantrekkelijke omstandigheden ook nog eens belastingplichtig bent – niet alleen over je klappers, maar zelfs over de bescheiden ITM cashes waar je nauwelijks enige winst hebt geboekt.

Waarom doe ik dit dan toch – waarom richt ik mij op toernooipoker als dit financieel gezien toch niet het meest interessant is? Wel Gerthein, je hebt het antwoord eigenlijk zelf al gegeven: Eerzucht, profilering, wil om te winnen. De kans op die ene klapper die mogelijk levensveranderend kan zijn – niet alleen in financieel opzicht, maar vooral ook wat betreft status in de pokerwereld. Wanneer je zoals ik jarenlang dag in dag uit hebt gegrind in het plaatselijke casino, dan wordt het op een gegeven moment tijd voor een volgende stap. Dat is gewoon niet de wijze waarop je de rest van je leven wilt invullen! Ik had lang gevochten om de best verdienende cash game speler van Nederland te worden. En op een gegeven moment – ja, weliswaar in het pre-internet tijdperk – was ik dat ook. Alles speelde zich af in het Holland Casino Amsterdam, en daar werd ik gezien als de golden boy. Weliswaar eentje die door veel collega-spelers werd afgezeken omdat mijn resultaten toch vooral door geluk zouden zijn veroorzaakt… maar dat ik de plaatselijke topverdiener was werd zelfs door mijn vele vijanden niet betwist. Tot 2002, 2003 was ik zeer tevreden met deze reputatie van ‘local champ’. Maar op een gegeven moment is dit niet meer genoeg, dan wil je meer! En voor mij betekende dat ‘meer’ vooral: proberen te presteren in precies die spelsoort waar de grootste roem vergaard wordt. En tja, dat dit nu toevallig een spelvorm is (live toernooipoker) waar de factoren geluk en swings een wel erg grote rol spelen – dat heb ik gewoon op de koop toe genomen. Het alternatief was blijven doorgaan met relatief anoniem grinden in de live & online cash games. En in financieel opzicht zou dat misschien wel interessanter zijn geweest dan wat ik nu doe! Maar in deze fase van mijn leven (waar ik niet verder op zal ingaan, maar die door jou vorige week zo treffend was neergezet) vind ik mijn huidige bezigheden gewoon leuker & interessanter. En dit weegt dus zwaarder dan de eventuele financiën die ik door deze beslissing zou laten liggen.

Iets heel anders, mijn beste knaap: wat jij schreef vorige week, dat ik 99% van de tijd met mijn rug naar je zou hebben gezeten in die leuke nachtelijke pokergame van ons in de hotellobby. Mijn response ligt nogal voor de hand – en het is nu eens niet iets in de trant van “ach man je kletst maar wat”. Want hoewel het genoemde percentage van 99% mij wel ietwat overdreven lijkt, je omschrijving natuurlijk niet geheel bezijden de waarheid. Maar was de door jou beschreven situatie ook niet gewoon uiterst logisch? Immers, toen je nog chips voor je neus had, toen had ik natuurlijk nog alle reden om je quasi geïnteresseerd aan te blijven kijken, en om te vriendelijk te glimlachen om al die in-mijn-oor-gemompelde inside jokes van je. Maar na €150 of €200 aan buy-ins was het al einde oefening – en bleef Spekkoper daar maar wat rondhangen als een broke ass bitch. Tja, dan lijkt het mij toch logisch dat ik liever mijn aandacht wat verplaats richting een knappe, wereldwijze en uiterst intelligente dame ter linkerzijde, iemand bovendien die nog wel een aanzienlijke stapel chips voor haar neus had! (Want zoals ik geleerd heb van de twee of drie golddiggers die het afgelopen jaar mijn pad hebben gekruist: Wie voor een bedrag van minder dan vier cijfers al met de ogen begint te knipperen, die persoon is het aankijken niet waard!) Ik hoop niet dat dit allemaal iets te hard klinkt, mijn waarde vriend. Maar leuk of niet, ik moet me natuurlijk wel enigszins aanpassen aan de moderne tijden – en aan de heersende moraal. 😉

Over moraal gesproken. Misschien een ietwat te serieus & inhoudelijk onderwerp voor deze toch vrij luchtige mailwisseling, maar ik wil hem niettemin aansnijden. Wat is jouw inschatting van de mate van eerlijkheid / integriteit van de winnende online spelers van tegenwoordig? En hoe zie jij het cheaten op de hoogste stakes, of de mate van veiligheid op de sites? Is dit naar jouw mening acceptabel en binnen de grenzen – of is de oneerlijkheid al zo wijdverspreid dat volledig volgens de regels spelen bijna niet meer lonend kan zijn?

Zomaar een paar recente voorbeelden van cheating of vermeend cheating: Iemand die zijn vriendin haar account ziet worden leeggehaald, nota bene tijdens het spel! Het delen van & samen analyseren van de hand histories van Isildur1 door enkele topprofs, om hem zo maximaal te kunnen slopen. Een recente kwestie op Everest, waar twee regs al zeer lange tijd zouden colluden – iets wat vrij overtuigend wordt gestaafd door de statistieken van de potten waar zij samen in hebben gespeeld. Of ook hiervoor al: Een aanzienlijk aantal affaires waar topprofs openlijk erkenden vaak met meerdere personen tegelijk hun beslissingen te maken, gewoon via MSN te overleggen tijdens het spel, of een regulier patroon hadden van multi-accounten in de MTT’s (Justin Bonomo). En wat te denken van alle angstaanjagende affaires wat betreft superusers die de kaarten van de opponenten zouden kunnen zien? Juist in de huidige tijden waar het economisch wat minder gaat en waar het poker qua populariteit duidelijk al over het hoogtepunt heen is, is deze constante stroom van info over cheatende spelers natuurlijk uiterst slecht voor het online poker. Nog slechter is mijns inziens dat er onder de high-stakes spelers toch een heel andere mentaliteit schijnt te leven over wat ‘goed’ of ‘eerlijk’ is dan in mijn tijd als live cash game pro. En misschien wel het aller-aller-slechtst van alles: dat sites gewoonlijk slechts te elfder ure met een reactie komen, halve maatregelen nemen, of soms zelfs ontkennen dat er überhaupt iets mis is! (Het Absolute Poker superuser schandaal, zoals verwoord op TwoPlusTwo)

Al met al een hele berg artikelen, columns, forumposts enzo die aangeven dat wat betreft eerlijkheid & integriteit het online poker nog heel wat te wensen overlaat. Wat vind jij hiervan, Gerthein? Denk jij dat we dit soort affaires maar beter kunnen accepteren als een soort ‘bedrijfsrisico’, of vind jij ook dat sites, media & vooral ook de winnende online pokeraars de handen ineen moeten slaan om het online poker zoveel mogelijk op te schonen? Mij lijkt het belangrijk voor de business als juist deze winnende spelers laten zien dat topprestaties nog steeds mogelijk zijn met gewoon goed & volledig ‘clean’ spel. Immers, wanneer de grootste winnaars zich gezamenlijk hardmaken voor een hoge ethische standaard zou het veel makkelijker moeten zijn om de ‘rotte appels’ eruit te halen. Veel eenvoudiger in ieder geval dan in de huidige omgeving waar veel winnaars toch nog enige zweem om zich hebben hangen van “wil nog wel eens de grenzen van de ethiek overschrijden”. Of is deze gedachte van mij te idealistisch, en simpelweg niet te realiseren?

Nou ja, genoeg nu even voor al die serieuze, ellendige en mogelijk onoplosbare shit. Laat ik dan maar afsluiten met iets leuks & luchtigs. Zoals je weet ben ik de afgelopen week erg druk geweest met het opzetten van mijn Twitter account, in de eerste plaats natuurlijk om mijn gedichtenblog te promoten. Maar ik begin al die korte berichtjes steeds leuker te vinden – en in slechts vier dagen tijd had ik bovendien al mijn eerste 100 followers! Sterker, met mijn (hopelijk grappige & inventieve!) Tweets probeer ik nu ook zo veel mogelijk deze mailwisseling van ons bij een breed publiek onder de aandacht te brengen.

Dit betekent natuurlijk wel dat je in de toekomst gewoon aardig voor mij moet blijven, hoor. Anders ziet straks de hele wereld hoe ik publiekelijk word afgezeken door een halfkale grappenmaker. En dat kan mijn toch al zeer kwetsbare Ego natuurlijk niet hebben! 😉

Hoe dan ook, iedereen is vrij mij te volgen & toe te voegen op http://twitter.com/rolfslotboom. Voorwaarde is natuurlijk wel ook zelf een account te hebben… danwel er nu één aan te maken.

Tot volgende week maar weer, amicus. En vergeet niet: Quod licet iovi, non licet bovi.

Gij zijt gegroet!



– Rolf

Eerdere afleveringen: klik hier

 


PokerCity Workshops 1000x258

88 Comments

  1. Ik ben aan het wachten op die grappige en inventieve tweets.
    Succes met de drank-inkopen 😉

  2. Ik ben aan het wachten op die grappige en inventieve tweets.
    Succes met de drank-inkopen 😉

  3. @ Dave: Dat kan ook niet. Want jij zit nu in het Metro-kantoor… en je wordt geacht daar nu te werken! 😉

  4. @ Dave: Dat kan ook niet. Want jij zit nu in het Metro-kantoor… en je wordt geacht daar nu te werken! 😉

  5. Rolf!! Hartelijk dank voor het leesvoer. Onderhoudend netjes, maarrre… je wordt verschrikkelijk ge-owned door jou collega. Zal uiteraard niet aan de pokertafels zijn, maar het valt mij op dat de echt goede spelers, eigenlijk helemaal niet grappig zijn. Wel sympathiek, maar niemand is echt grappig. En dat is helaas niet iets wat je kan ontwikkelen. Ik zou het in de volgende column zoeken in het feit, dat GH het zoekt in het imiteren en op een leuke manier neerhalen van anderen. Deze vorm moet voortkomen uit een gebrek aan echt talent, want een beetje lollig doen op een Pokerforum, wat door pak-hem-beet 8000 man per maand gelezen wordt, dat kan iedereen!! Tenminste, behalve jij dan!! 🙂

  6. Rolf!! Hartelijk dank voor het leesvoer. Onderhoudend netjes, maarrre… je wordt verschrikkelijk ge-owned door jou collega. Zal uiteraard niet aan de pokertafels zijn, maar het valt mij op dat de echt goede spelers, eigenlijk helemaal niet grappig zijn. Wel sympathiek, maar niemand is echt grappig. En dat is helaas niet iets wat je kan ontwikkelen. Ik zou het in de volgende column zoeken in het feit, dat GH het zoekt in het imiteren en op een leuke manier neerhalen van anderen. Deze vorm moet voortkomen uit een gebrek aan echt talent, want een beetje lollig doen op een Pokerforum, wat door pak-hem-beet 8000 man per maand gelezen wordt, dat kan iedereen!! Tenminste, behalve jij dan!! 🙂

  7. jou = jouw! Excuses… in een keer opgeschreven! Altijd nalezen zegt mijn vriend!

  8. jou = jouw! Excuses… in een keer opgeschreven! Altijd nalezen zegt mijn vriend!

  9. @ Joop: Wat de een grappig vindt, is in de ogen van anderen flauw – en andersom. Maar ik heb je comments in ieder geval geforward naar Gerthein. En naar verluidt is hij *uitermate* blij met deze Pyrrhus-overwinning! 😉
    Belangrijker, Joop: Niet alle stu

  10. @ Joop: Wat de een grappig vindt, is in de ogen van anderen flauw – en andersom. Maar ik heb je comments in ieder geval geforward naar Gerthein. En naar verluidt is hij *uitermate* blij met deze Pyrrhus-overwinning! 😉
    Belangrijker, Joop: Niet alle stu

  11. En o ja, wat ik nog vergeten was: Ook *ik* vind mijzelf niet buitengemeen grappig hoor, zeker niet in de ‘geaccepteerde’ zin van het woord. Laat staan dat ik mijzelf zou omschrijven als “lollig”!
    (Brrr… alleen het woord al)

  12. En o ja, wat ik nog vergeten was: Ook *ik* vind mijzelf niet buitengemeen grappig hoor, zeker niet in de ‘geaccepteerde’ zin van het woord. Laat staan dat ik mijzelf zou omschrijven als “lollig”!
    (Brrr… alleen het woord al)

  13. Rolf! Ik weet het wel hoor. In mijn comment hanteer ik ook de GH-benadering; alles 250 keer over-de-top-overdrijven, maar nee… Het valt wel mee hoor (je kan zo nu en dan aardig uit de hoek komen), maar ook mijn serieuze kanttekening was, dat weinig top-spelers echt grappige gasten zijn. Nogmaals, wel sympathiek, maar humor?! Niet echt (my honest opinion). Kijk naar Ivey (wel stoer, maar erg rustig), Durr (Aardig, maar beetje geeky), Antonius (Does he ever talk), Negreanu (Begint er wel op te lijken) en dan de rest… Nee, niet echt veel humor. Er is nou bijna nooit iemand aan tafel die een mooi verhaal neerlegt, zonder dat het met een weddenschap of andere materiele zaken te maken heeft.
    Ik weet dat het ook wel redelijk zit m.b.t. jouw zelfkritiek, dus dat hoef je ook niet steeds te bevestigen! Ouwe!

  14. Rolf! Ik weet het wel hoor. In mijn comment hanteer ik ook de GH-benadering; alles 250 keer over-de-top-overdrijven, maar nee… Het valt wel mee hoor (je kan zo nu en dan aardig uit de hoek komen), maar ook mijn serieuze kanttekening was, dat weinig top-spelers echt grappige gasten zijn. Nogmaals, wel sympathiek, maar humor?! Niet echt (my honest opinion). Kijk naar Ivey (wel stoer, maar erg rustig), Durr (Aardig, maar beetje geeky), Antonius (Does he ever talk), Negreanu (Begint er wel op te lijken) en dan de rest… Nee, niet echt veel humor. Er is nou bijna nooit iemand aan tafel die een mooi verhaal neerlegt, zonder dat het met een weddenschap of andere materiele zaken te maken heeft.
    Ik weet dat het ook wel redelijk zit m.b.t. jouw zelfkritiek, dus dat hoef je ook niet steeds te bevestigen! Ouwe!

  15. @ Joop: Bijdragen gewaardeerd! 😉 Weet je wat het probleem is, denk ik? Serieus toppokeren en tegelijkertijd (aan de tafels) ook heel grappig zijn… het gaat vaak niet samen. Wel vind ik de (OK, dan misschien net iets *onder* de absolute top) table talk

  16. @ Joop: Bijdragen gewaardeerd! 😉 Weet je wat het probleem is, denk ik? Serieus toppokeren en tegelijkertijd (aan de tafels) ook heel grappig zijn… het gaat vaak niet samen. Wel vind ik de (OK, dan misschien net iets *onder* de absolute top) table talk

  17. Rolf! Je hebt gelijk. Inderdaad, qua vrouwen is het helemaal magertjes. Al vind ik Fatima wel een gevatte dame (soon to be top-player!? She’s got skills for a beginning player). En aan tafel lijkt me ook moeilijk, maar in die interviewtjes en andere itempjes springt er nou niet echt iemand bovenuit. Om maar geen parallelen te trekken naar het voetbal te trekken met Sjaak Polak, René van der Gijp, Jan Everse, etc. Tennis: Djokovic (gisteravond nog mogen bewonderen). Golf: Happy Gilmore… Als je GH nou eens leert pokeren krijgt, dan zouden we zowaar de eerste humorvolle pokerspeler kunnen begroeten!

  18. Rolf! Je hebt gelijk. Inderdaad, qua vrouwen is het helemaal magertjes. Al vind ik Fatima wel een gevatte dame (soon to be top-player!? She’s got skills for a beginning player). En aan tafel lijkt me ook moeilijk, maar in die interviewtjes en andere itempjes springt er nou niet echt iemand bovenuit. Om maar geen parallelen te trekken naar het voetbal te trekken met Sjaak Polak, René van der Gijp, Jan Everse, etc. Tennis: Djokovic (gisteravond nog mogen bewonderen). Golf: Happy Gilmore… Als je GH nou eens leert pokeren krijgt, dan zouden we zowaar de eerste humorvolle pokerspeler kunnen begroeten!

  19. Nou, ik kan je verzekeren… hij is slechts humorvol van achter de typmachine, *of* natuurlijk met de welbekende Rolf-pruik op. In het echt heb ik de brave borst maar zelden op een meer-dan-slechts-aardige Witz kunnen betrappen! 🙂

  20. Nou, ik kan je verzekeren… hij is slechts humorvol van achter de typmachine, *of* natuurlijk met de welbekende Rolf-pruik op. In het echt heb ik de brave borst maar zelden op een meer-dan-slechts-aardige Witz kunnen betrappen! 🙂

  21. Solliciteer je naar een plaats in deze mailwisseling, Joop? Geen retorische vraag! Hoewel zowel Dave als DaCazz wat mij betreft wel voorrang hebben. 🙂

    Ik heb Negreanu nooit gemogen (dit door een combi van zijn reli-geneuzel en neppige, overmatig zelfbewuste goh-wat-ben-ik-toch-een-sympathieke-knul houding), maar de man kan een bepaald gevoel voor humor niet worden ontzegd. Ook Gavin Smith is wel een grappenmaker en durrrr heeft voor de goede verstaander en liefhebber wel degelijk een vorm van droge humor.

    In eigen land vind ik overigens Peter Dalhuijsen, Paul Valkenburg en ook Frank ‘webjoker’ Opdewoerd figuren die én een aardige kaart kunnen leggen én bijzonder geestig uit de hoek kunnen komen, zij het dat Joop dit waarschijnlijk schaart onder “een beetje lollig doen op een Pokerforum”. En verder is het wachten tot Horace Cohen en/of Ruben van der Meer een keer een toernooi shippen. 😉

  22. Solliciteer je naar een plaats in deze mailwisseling, Joop? Geen retorische vraag! Hoewel zowel Dave als DaCazz wat mij betreft wel voorrang hebben. 🙂

    Ik heb Negreanu nooit gemogen (dit door een combi van zijn reli-geneuzel en neppige, overmatig zelfbewuste goh-wat-ben-ik-toch-een-sympathieke-knul houding), maar de man kan een bepaald gevoel voor humor niet worden ontzegd. Ook Gavin Smith is wel een grappenmaker en durrrr heeft voor de goede verstaander en liefhebber wel degelijk een vorm van droge humor.

    In eigen land vind ik overigens Peter Dalhuijsen, Paul Valkenburg en ook Frank ‘webjoker’ Opdewoerd figuren die én een aardige kaart kunnen leggen én bijzonder geestig uit de hoek kunnen komen, zij het dat Joop dit waarschijnlijk schaart onder “een beetje lollig doen op een Pokerforum”. En verder is het wachten tot Horace Cohen en/of Ruben van der Meer een keer een toernooi shippen. 😉

  23. Haha… Voor deze keer houd ik het bij een actieve rol onderaan jullie mailwisseling. Ik weet natuurlijk wel wie (of wat) de echte sterren zijn!
    Je hebt wel een punt, al die gasten die je opnoemt zijn grappig en ik moet ook het punt van Rolf meenemen m.b.t. het feit dat goede humor geen normering heeft. Echter, bij die personen lach je niet echt, ik grinnik meer. Om jouw bijdragen kan ik zo nu en dan hardop lachen (alstublieft, dit rondje is van mij). Natuurlijk ben ik me er ook van bewust, dat juist hier jouw skills liggen. Ik stel me zo voor… Type: slim, maar tot op heden weinig meegedaan en daarom lang gestudeerd, volledig aangepaste PlayStation/XBOX-lifestyle, weinig verantwoordelijkheden dragend, trotse jongen met een scherpe pen. Met deze achtergrond ben je volgens mij geschikt om Nico Dijkshoorn t.z.t. op te volgen, wees dus gewaarschuwd: “ik verwacht wat van je!”.

  24. Haha… Voor deze keer houd ik het bij een actieve rol onderaan jullie mailwisseling. Ik weet natuurlijk wel wie (of wat) de echte sterren zijn!
    Je hebt wel een punt, al die gasten die je opnoemt zijn grappig en ik moet ook het punt van Rolf meenemen m.b.t. het feit dat goede humor geen normering heeft. Echter, bij die personen lach je niet echt, ik grinnik meer. Om jouw bijdragen kan ik zo nu en dan hardop lachen (alstublieft, dit rondje is van mij). Natuurlijk ben ik me er ook van bewust, dat juist hier jouw skills liggen. Ik stel me zo voor… Type: slim, maar tot op heden weinig meegedaan en daarom lang gestudeerd, volledig aangepaste PlayStation/XBOX-lifestyle, weinig verantwoordelijkheden dragend, trotse jongen met een scherpe pen. Met deze achtergrond ben je volgens mij geschikt om Nico Dijkshoorn t.z.t. op te volgen, wees dus gewaarschuwd: “ik verwacht wat van je!”.

  25. Met alle grappen & grollen die er nu besproken zijn – de eerste echt inhoudelijke post moet nog komen volgens mij. 😉 Dan stel ik maar de vraag hier: Is de ethiek / moraal van de jonge, winnende speler over het algemeen gewoon goed te noemen. Of is er hier nog aanzienlijke ruimte voor verbetering? En zou naar jullie mening juist vanuit de winnende pokeraars & sites meer aandacht moeten komen om op eendrachtige wijze clean spel na te streven, en te promoten – of is dit simpelweg te veel gevraagd / te idealistisch?

  26. Met alle grappen & grollen die er nu besproken zijn – de eerste echt inhoudelijke post moet nog komen volgens mij. 😉 Dan stel ik maar de vraag hier: Is de ethiek / moraal van de jonge, winnende speler over het algemeen gewoon goed te noemen. Of is er hier nog aanzienlijke ruimte voor verbetering? En zou naar jullie mening juist vanuit de winnende pokeraars & sites meer aandacht moeten komen om op eendrachtige wijze clean spel na te streven, en te promoten – of is dit simpelweg te veel gevraagd / te idealistisch?

  27. No offence Wendy, maar noem mij uberhaupt 1 vrouw met humor?
    Dat GH het in deze briefwisseling op het gebied van humor gaat winnen lijkt mij logisch en niet een erg moeilijke prestatie. Als Rolf zegt dat hij gaat twitteren om zijn “grappige” tweets kwijt te kunnen dan lijkt de groep volgers mij niet al te snel te gaan groeien. Heb trouwens wel voor het eerst je gedichten gelezen.

  28. No offence Wendy, maar noem mij uberhaupt 1 vrouw met humor?
    Dat GH het in deze briefwisseling op het gebied van humor gaat winnen lijkt mij logisch en niet een erg moeilijke prestatie. Als Rolf zegt dat hij gaat twitteren om zijn “grappige” tweets kwijt te kunnen dan lijkt de groep volgers mij niet al te snel te gaan groeien. Heb trouwens wel voor het eerst je gedichten gelezen.

  29. Met betrekking tot dit punt heb ik me al eens eerder ge-uit onder een column van Nicky. Toen hij zijn maat wilde seinen om niet te callen, hetgeen gelukkig mislukte. Ik snap dat soort dingen gewoon niet; je speelt gewoon om te winnen toch?

  30. Met betrekking tot dit punt heb ik me al eens eerder ge-uit onder een column van Nicky. Toen hij zijn maat wilde seinen om niet te callen, hetgeen gelukkig mislukte. Ik snap dat soort dingen gewoon niet; je speelt gewoon om te winnen toch?

  31. @Pitboss: De kwaliteit van humor is niet evenredig verbonden met het aantal mensen die daarom moeten lachen, hoor. Net zoals ook maar weinig mensen de kwalitatief beste wijn kunnen waarderen, of houden van boeken die het niveau overstijgen van, pakweg, Kl

  32. @Pitboss: De kwaliteit van humor is niet evenredig verbonden met het aantal mensen die daarom moeten lachen, hoor. Net zoals ook maar weinig mensen de kwalitatief beste wijn kunnen waarderen, of houden van boeken die het niveau overstijgen van, pakweg, Kl

  33. En om de leden van spellingspolitie maar wat voor te zijn: Het is: het aantal mensen *dat*, en heb +t. Snelheid & nauwkeurigheid don’t always match! 😉

  34. En om de leden van spellingspolitie maar wat voor te zijn: Het is: het aantal mensen *dat*, en heb +t. Snelheid & nauwkeurigheid don’t always match! 😉

  35. Je gedichten zijn idd mooi, ontroerend zelfs..En je humor is misschien beter te vatten in glimlachjes, en die zijn waardevol! (een traan en een glimlach?..of was het andersom?)

  36. Je gedichten zijn idd mooi, ontroerend zelfs..En je humor is misschien beter te vatten in glimlachjes, en die zijn waardevol! (een traan en een glimlach?..of was het andersom?)

  37. Of iets goed of slecht is zal toch volledig worden bepaald door de mening van anderen en hun daaruitvoortkomende waardering of afkeuring? Of wil je nou zeggen dat er een selecte groep mensen is die maar moet bepalen of iets van hoge of lage kwaliteit is? Als ergens geen aandacht of waardering voor komt, dan zal dat heus niet zijn vanwege de hoge kwaliteit. Waarom is iets de kwalitatief beste wijn als blijkbaar (ik weet er niets van en ga even op jou af) de meeste mensen het niet kunnen waarderen? Het niet kunnen consumeren omdat het niet tot hun beschikking staat doet daarbij niet terzake.
    Ik ben van mening dat de kwaliteit van iets voor het grootste deel is af te meten aan de waardering van de mensen die het ervaren hebben. (iets kan dus best van goede kwaliteit zijn maar toch door weinig mensen gebruikt worden omdat het niet bekend is of niet te bereiken)
    Oh en mannen en vrouwen hebben over het algemeen een ander soort gevoel voor humor heh 😉
    Inhoudelijk dan: Bij het grootste gedeelte zal denk ik de ethiek of moraal prima in orde zijn, natuurlijk zitten er ook rotte appels tussen maar ik ben wel van mening dat het spel voor het grootste gedeelte ‘clean’ is. En dingen zoals samenspel (en dan nog steeds samenspel in de wat matigere vorm) voornamelijk plaatsvinden tussen de juist wat oudere generatie omdat die het iets meer als normaal lijken te zien. Waar ik me van de jongere generatie spelers wel heel vaak aan erger is het absolute gebrek aan bescheidenheid. De manier waarop enkelen (vrij veel eigenlijk) zich gedragen en praten over de prestaties en het spel van anderen, dat is soms echt stuitend. Teveel bemoeienis met wat anderen doen en vooral het te vaak uiten van een (voornamelijk negatieve) mening zonder dat iemand daar om vraagt.

  38. Of iets goed of slecht is zal toch volledig worden bepaald door de mening van anderen en hun daaruitvoortkomende waardering of afkeuring? Of wil je nou zeggen dat er een selecte groep mensen is die maar moet bepalen of iets van hoge of lage kwaliteit is? Als ergens geen aandacht of waardering voor komt, dan zal dat heus niet zijn vanwege de hoge kwaliteit. Waarom is iets de kwalitatief beste wijn als blijkbaar (ik weet er niets van en ga even op jou af) de meeste mensen het niet kunnen waarderen? Het niet kunnen consumeren omdat het niet tot hun beschikking staat doet daarbij niet terzake.
    Ik ben van mening dat de kwaliteit van iets voor het grootste deel is af te meten aan de waardering van de mensen die het ervaren hebben. (iets kan dus best van goede kwaliteit zijn maar toch door weinig mensen gebruikt worden omdat het niet bekend is of niet te bereiken)
    Oh en mannen en vrouwen hebben over het algemeen een ander soort gevoel voor humor heh 😉
    Inhoudelijk dan: Bij het grootste gedeelte zal denk ik de ethiek of moraal prima in orde zijn, natuurlijk zitten er ook rotte appels tussen maar ik ben wel van mening dat het spel voor het grootste gedeelte ‘clean’ is. En dingen zoals samenspel (en dan nog steeds samenspel in de wat matigere vorm) voornamelijk plaatsvinden tussen de juist wat oudere generatie omdat die het iets meer als normaal lijken te zien. Waar ik me van de jongere generatie spelers wel heel vaak aan erger is het absolute gebrek aan bescheidenheid. De manier waarop enkelen (vrij veel eigenlijk) zich gedragen en praten over de prestaties en het spel van anderen, dat is soms echt stuitend. Teveel bemoeienis met wat anderen doen en vooral het te vaak uiten van een (voornamelijk negatieve) mening zonder dat iemand daar om vraagt.

  39. @Spekkoper
    Hahaha, nee hoor ik zou heel vriendelijk danken voor de eer. Verplichtingen zijn nou eenmaal niks voor mij.
    Denk dat ik je ook moet teleurstellen wat betreft het verdere “bashen” van hem. Helaas!:)
    De man verbaasd me de laatste tijd t

  40. @Spekkoper
    Hahaha, nee hoor ik zou heel vriendelijk danken voor de eer. Verplichtingen zijn nou eenmaal niks voor mij.
    Denk dat ik je ook moet teleurstellen wat betreft het verdere “bashen” van hem. Helaas!:)
    De man verbaasd me de laatste tijd t

  41. @QQ: Dankjewel. En het waren grimlachjes, he… met een “r” dus! 😉 Ik mis je, E – meer misschien wel dan je zelf beseft. @ Jacco: Goede post! Ik zeg eerlijk – heb net een paar drankjes gehad op mijn beruchte homegame. Dus ga er morgen op in – maar hoop d

  42. @QQ: Dankjewel. En het waren grimlachjes, he… met een “r” dus! 😉 Ik mis je, E – meer misschien wel dan je zelf beseft. @ Jacco: Goede post! Ik zeg eerlijk – heb net een paar drankjes gehad op mijn beruchte homegame. Dus ga er morgen op in – maar hoop d

  43. @Joop: Ik word er verlegen van (nog meer dan ik al was, welteverstaan). Wat je cold reading betreft: sommige van je assumpties/gokjes betreffende mijn persoon zijn spot-on, anderen slaan de plank volledig mis, maar per saldo ben je waarschijnlijk accurate

  44. @Joop: Ik word er verlegen van (nog meer dan ik al was, welteverstaan). Wat je cold reading betreft: sommige van je assumpties/gokjes betreffende mijn persoon zijn spot-on, anderen slaan de plank volledig mis, maar per saldo ben je waarschijnlijk accurate

  45. Dan heb ik of niet goed neergezet wat ik bedoelde, of heb je het niet goed begrepen. Vooral je vergelijking over MC Donalds gaat totaal niet op, dat is immers voornamelijk gemakkelijk en goedkoop en snel, ipv topkwaliteit. De kwaliteit is zeer matig, maar qua restaurant is het toch ook een van de besten zoniet de besten ter wereld? Het eten totaal niet, de totale formule denk ik onbetwist nummer 1.
    Transformers en Avatar zijn inmens populair, waarbij marketing niet de kleinste rol gespeeld heeft. Sommige andere films zijn misschien beter, maar lang niet door iedereen gezien. Persoonlijk vond ik Avatar trouwens ook als je naar de total pakkage kijkt het beste wat de voor mij bekende filmwereld naar buiten heeft gebracht, maar dat doet er niet echt toe. Ook bij GTST ga je weer puur voor populariteit, terwijl ik toch duidelijk zei dat dat niet een graadmeter was? Die serie zal lijkt me nooit in een lijstje met beste series terechtkomen, terwijl hij wel populair is. Mensen kunnen ook van slechte kwaliteit houden of vasthouden aan patronen.

  46. Dan heb ik of niet goed neergezet wat ik bedoelde, of heb je het niet goed begrepen. Vooral je vergelijking over MC Donalds gaat totaal niet op, dat is immers voornamelijk gemakkelijk en goedkoop en snel, ipv topkwaliteit. De kwaliteit is zeer matig, maar qua restaurant is het toch ook een van de besten zoniet de besten ter wereld? Het eten totaal niet, de totale formule denk ik onbetwist nummer 1.
    Transformers en Avatar zijn inmens populair, waarbij marketing niet de kleinste rol gespeeld heeft. Sommige andere films zijn misschien beter, maar lang niet door iedereen gezien. Persoonlijk vond ik Avatar trouwens ook als je naar de total pakkage kijkt het beste wat de voor mij bekende filmwereld naar buiten heeft gebracht, maar dat doet er niet echt toe. Ook bij GTST ga je weer puur voor populariteit, terwijl ik toch duidelijk zei dat dat niet een graadmeter was? Die serie zal lijkt me nooit in een lijstje met beste series terechtkomen, terwijl hij wel populair is. Mensen kunnen ook van slechte kwaliteit houden of vasthouden aan patronen.

  47. @JaccoH: Dan zijn we het erover eens dat populariteit op z’n best een matige graadmeter is voor kwaliteit. Niettemin: als je naar films kijkt, zijn ook de Oscars – toch bedoeld als kwaliteitsgraadmeter pur sang – weinig betrouwbaar. Zo vond geen enkele fi

  48. @JaccoH: Dan zijn we het erover eens dat populariteit op z’n best een matige graadmeter is voor kwaliteit. Niettemin: als je naar films kijkt, zijn ook de Oscars – toch bedoeld als kwaliteitsgraadmeter pur sang – weinig betrouwbaar. Zo vond geen enkele fi

  49. *zucht!*, daar gaan we weer.
    Beste Rolf, mijn post was gericht aan spekkoper en had niet de bewuste of onbewuste bedoeling dat jij hierop weer persoonlijk zou reageren. Ik ben geen groupy, evenmin ben ik een jaloerse azijnzeiker op zgn. bekende succesvolle personen. Een reactie geeft mij dus niet een zieke bevrediging hoor!
    Ik geef af en toe gewoon mijn schriftelijke mening!
    Of deze gewaardeerd wordt of niet maakt me niet zo veel uit, het komt voort uit mijn hele pure aangeboren persoonlijkheid. Vanuit die visie zit ik er met mijn ongezouten kritiek dan ook echt nooit vaak naast.
    Wat mij opvalt is dat het jou nogal eens wél raakt, wat men over je schrijft.
    Je wil zo graag doen overkomen of je net zo n persoonlijkheid bent als ik, maar dat ben je niet, tussen de regels druipt de onzekerheid er af en toe vanaf, geloof me!
    Doe dan ook niet zo arrogant, ken jij niet tegen, gaat aan je vreten!
    Jij hebt hele andere gaven jongen.
    Ik wou dat ik net zo mooi kon schrijven als jij. Al die mooie, moeilijke woorden en ook nog in de goede volgorde, interpunctie waar ze horen, WAUW!
    Ik wou dat ik mij kon inspireren om me net zo te verdiepen in het spel als jij dat doet en kan, het lukt me niet. Waarschijnlijk een combinatie van intelectuele tekortkomingen gekoppeld aan een te grote dosis nonchelance, laconiekheid en geen doorzettingsvermogen op dit vlak. Best Kut! Wou wel net zo goed zijn als jou overigens.
    Ik bedoel alleen maar te zeggen dat je dat hele opzichtige borstklopperij eens achterwege moet laten.
    -kijk je filmpje eens terug waar je die Friese knutselende prutser een bokaaltje geeft.Jij noemt tot 3 keer! toe dat jij de vorige editie had gewonnen-
    Dat hoort niet, althans niet bij iemand die ECHT wat kan.
    Snap je me, wat ik bedoel?
    Insiders waarderen je kwaliteiten echt wel. Wanneer je daar iedere keer “subtiel opzichtig” zelf de nadruk op legt, brokkelt die waardering af en het kan al gauw worden dat ze je arrogant vinden.
    Zou je ook kunnen stoppen met het meteen pareren van deze post, vanuit jouw zgn onschuldige slachtofferrol. Het vooral “ik ben nu eenmaal zo” hoort eerder bij zo n puistige puber van PN dan van een volwassene met prachtig haar in de nek en een mooie volle bos op de borst.
    Hou ze in de kom, Ace!

  50. *zucht!*, daar gaan we weer.
    Beste Rolf, mijn post was gericht aan spekkoper en had niet de bewuste of onbewuste bedoeling dat jij hierop weer persoonlijk zou reageren. Ik ben geen groupy, evenmin ben ik een jaloerse azijnzeiker op zgn. bekende succesvolle personen. Een reactie geeft mij dus niet een zieke bevrediging hoor!
    Ik geef af en toe gewoon mijn schriftelijke mening!
    Of deze gewaardeerd wordt of niet maakt me niet zo veel uit, het komt voort uit mijn hele pure aangeboren persoonlijkheid. Vanuit die visie zit ik er met mijn ongezouten kritiek dan ook echt nooit vaak naast.
    Wat mij opvalt is dat het jou nogal eens wél raakt, wat men over je schrijft.
    Je wil zo graag doen overkomen of je net zo n persoonlijkheid bent als ik, maar dat ben je niet, tussen de regels druipt de onzekerheid er af en toe vanaf, geloof me!
    Doe dan ook niet zo arrogant, ken jij niet tegen, gaat aan je vreten!
    Jij hebt hele andere gaven jongen.
    Ik wou dat ik net zo mooi kon schrijven als jij. Al die mooie, moeilijke woorden en ook nog in de goede volgorde, interpunctie waar ze horen, WAUW!
    Ik wou dat ik mij kon inspireren om me net zo te verdiepen in het spel als jij dat doet en kan, het lukt me niet. Waarschijnlijk een combinatie van intelectuele tekortkomingen gekoppeld aan een te grote dosis nonchelance, laconiekheid en geen doorzettingsvermogen op dit vlak. Best Kut! Wou wel net zo goed zijn als jou overigens.
    Ik bedoel alleen maar te zeggen dat je dat hele opzichtige borstklopperij eens achterwege moet laten.
    -kijk je filmpje eens terug waar je die Friese knutselende prutser een bokaaltje geeft.Jij noemt tot 3 keer! toe dat jij de vorige editie had gewonnen-
    Dat hoort niet, althans niet bij iemand die ECHT wat kan.
    Snap je me, wat ik bedoel?
    Insiders waarderen je kwaliteiten echt wel. Wanneer je daar iedere keer “subtiel opzichtig” zelf de nadruk op legt, brokkelt die waardering af en het kan al gauw worden dat ze je arrogant vinden.
    Zou je ook kunnen stoppen met het meteen pareren van deze post, vanuit jouw zgn onschuldige slachtofferrol. Het vooral “ik ben nu eenmaal zo” hoort eerder bij zo n puistige puber van PN dan van een volwassene met prachtig haar in de nek en een mooie volle bos op de borst.
    Hou ze in de kom, Ace!

  51. je moet niet onderschatten dat schrijven (weliswaar wel op een andere manier dan bijv rolf) ook bij jou een van je kwaliteiten is hoor, de meeste mensen vinden de stukken die jij schrijft altijd erg leuk om te lezen!

  52. je moet niet onderschatten dat schrijven (weliswaar wel op een andere manier dan bijv rolf) ook bij jou een van je kwaliteiten is hoor, de meeste mensen vinden de stukken die jij schrijft altijd erg leuk om te lezen!

  53. Wow… guys! I’m impressed! Er worden mooie dingen naar elkaar geschreven! Keep it up. Het nodigt in ieder geval uit om lekker digitaal rollebollen op een respectvolle maar rake manier!

  54. Wow… guys! I’m impressed! Er worden mooie dingen naar elkaar geschreven! Keep it up. Het nodigt in ieder geval uit om lekker digitaal rollebollen op een respectvolle maar rake manier!

  55. @Dacazz. Ik vind het een erg interessante post en ik denk dat mensen zich voor een gedeelte in jouw visie kunnen vinden. Aangezien jij vaak ongevraagd, maar dit keer met klem gevraagd (hopelijk ga je ook in op verzoekjes), jouw mening geeft. Zou ik jou gr

  56. @Dacazz. Ik vind het een erg interessante post en ik denk dat mensen zich voor een gedeelte in jouw visie kunnen vinden. Aangezien jij vaak ongevraagd, maar dit keer met klem gevraagd (hopelijk ga je ook in op verzoekjes), jouw mening geeft. Zou ik jou gr

  57. @Spekkoper.
    Het was geen ouderwets piemel-poetsen hoor. Ik geef gewoon mijn schriftelijke mening! Voor wat betreft mijn Charlatanistische ambities, daar ben ik inmiddels mee begonnen; op hetzelfde podium als jij! Dus voor een ieder die op basis van zij

  58. @Spekkoper.
    Het was geen ouderwets piemel-poetsen hoor. Ik geef gewoon mijn schriftelijke mening! Voor wat betreft mijn Charlatanistische ambities, daar ben ik inmiddels mee begonnen; op hetzelfde podium als jij! Dus voor een ieder die op basis van zij

  59. Het niveau in deze reactiethread is inmiddels zo hoog dat ik niet eens meer durf te reageren. Bang dat mijn woorden niet duur genoeg zijn en mijn interpuncties niet kloppen. Daar gaat ons toch al niet in heel grote getalen aanwezige publiek. Een beetje platter mag wel. Het woord omineus heb ik zelfs op moeten zoeken.
    Om nu het hard gras van de pokerwereld te worden zie ik ook niet zitten.
    @GH, de door jou genoemde dames ken ik niet maar kan mij niet voorstellen dat de dames grappig zijn. Als het zoiets is als Sara Kroos geef mijn portie dan maar aan Fikkie
    PS. Zat die Silverman niet in dat WSOP filmpje met Roeg en Hellmuth?

  60. Het niveau in deze reactiethread is inmiddels zo hoog dat ik niet eens meer durf te reageren. Bang dat mijn woorden niet duur genoeg zijn en mijn interpuncties niet kloppen. Daar gaat ons toch al niet in heel grote getalen aanwezige publiek. Een beetje platter mag wel. Het woord omineus heb ik zelfs op moeten zoeken.
    Om nu het hard gras van de pokerwereld te worden zie ik ook niet zitten.
    @GH, de door jou genoemde dames ken ik niet maar kan mij niet voorstellen dat de dames grappig zijn. Als het zoiets is als Sara Kroos geef mijn portie dan maar aan Fikkie
    PS. Zat die Silverman niet in dat WSOP filmpje met Roeg en Hellmuth?

  61. Ik heb die Silverman wel eens op tv gezien, en imho is ze (net als de meeste vrouwen in de comedy hoek) het levende bewijs dat dat echt een mannending is.

  62. Ik heb die Silverman wel eens op tv gezien, en imho is ze (net als de meeste vrouwen in de comedy hoek) het levende bewijs dat dat echt een mannending is.

  63. @ Pitboss: Kan allemaal wel zijn – maar we zitten met al die dure woorden toch al op 35 reacties! En daar kon zelfs onze eigen Nicky Roeg in zijn Gouden Tijd (…) toch slechts zelden aan tippen! 😉 @ Dacazz: Dank voor de complimenten & mooie woorden – da

  64. @ Pitboss: Kan allemaal wel zijn – maar we zitten met al die dure woorden toch al op 35 reacties! En daar kon zelfs onze eigen Nicky Roeg in zijn Gouden Tijd (…) toch slechts zelden aan tippen! 😉 @ Dacazz: Dank voor de complimenten & mooie woorden – da

  65. Wow, wat een mooie discussie en op normale manier (zonder echt dom gelul) Moet zeggen je mailwisseling met ghb (what’s in a name) is erg leuk om te lezen, vooral natuurlijk hoe jullie elkaar in nette bewoording de modder in drukken natuurlijk. Ben het op de meeste punten met dacazz eens over je soms iets teveel zelfingenomenheid (misschiend doe je dat onbewust), kan soms storend zijn ! Ik denk dat de meeste mensen jouw het allerbeste wensen en je best een aardige peer vinden alleen jezelf iedere keer op de borst slaan (veer in eigen eigen …. steken) is misschien een klein minpuntje om aan te werken. Moet zeggen dat er nog meer zijn die dat doen: Kopenhagen (rest my case)
    Verder valt over humor te twisten ik vind het iig erg vermakelijk.

  66. Wow, wat een mooie discussie en op normale manier (zonder echt dom gelul) Moet zeggen je mailwisseling met ghb (what’s in a name) is erg leuk om te lezen, vooral natuurlijk hoe jullie elkaar in nette bewoording de modder in drukken natuurlijk. Ben het op de meeste punten met dacazz eens over je soms iets teveel zelfingenomenheid (misschiend doe je dat onbewust), kan soms storend zijn ! Ik denk dat de meeste mensen jouw het allerbeste wensen en je best een aardige peer vinden alleen jezelf iedere keer op de borst slaan (veer in eigen eigen …. steken) is misschien een klein minpuntje om aan te werken. Moet zeggen dat er nog meer zijn die dat doen: Kopenhagen (rest my case)
    Verder valt over humor te twisten ik vind het iig erg vermakelijk.

  67. @joop
    Ach weet je, ik ben niet vies van een relletje, mensen af en toe uitdagen in de ijdele hoop ze met hun reply volledig neer te sabelen is nou niet iets om trots op te zijn inderdaad,
    maar ja, aard-beestje en een klein stukje gefrustreerd verled

  68. @joop
    Ach weet je, ik ben niet vies van een relletje, mensen af en toe uitdagen in de ijdele hoop ze met hun reply volledig neer te sabelen is nou niet iets om trots op te zijn inderdaad,
    maar ja, aard-beestje en een klein stukje gefrustreerd verled

  69. @Dacazz: Doe ik! En mooi verhaal trouwens – mooi dat je je een beetje op zelfkritische wijze analyseert / blootgeeft. Daar houd *ik* van – en bij mijn weten, moeders ook. 😉 @ Pitboss: En wat is daar mis mee dan? Is volgens mij toch juist een zeer grote p

  70. @Dacazz: Doe ik! En mooi verhaal trouwens – mooi dat je je een beetje op zelfkritische wijze analyseert / blootgeeft. Daar houd *ik* van – en bij mijn weten, moeders ook. 😉 @ Pitboss: En wat is daar mis mee dan? Is volgens mij toch juist een zeer grote p

  71. ”Vrouwen met humor: Sarah Silverman, Susie Essman, Wanda Sykes, to name a few.”
    Tsja jij vind zelfs Frank Opdewoerd en Paul Valkenburg al grappig. Op jou kunnen we dus ook niet vertrouwen Spekkie

  72. ”Vrouwen met humor: Sarah Silverman, Susie Essman, Wanda Sykes, to name a few.”
    Tsja jij vind zelfs Frank Opdewoerd en Paul Valkenburg al grappig. Op jou kunnen we dus ook niet vertrouwen Spekkie

  73. @R.S. Hoog tijd dus om dat percentage inhoudelijk sterke reacties -ruimschoots voorzien van quasi-intellectueel in Van Dale opgezocht geneuzel – naar beneden af te ronden.
    Bij deze.
    (RayADHD bleek te zijn verbannen, vandaar)

  74. @R.S. Hoog tijd dus om dat percentage inhoudelijk sterke reacties -ruimschoots voorzien van quasi-intellectueel in Van Dale opgezocht geneuzel – naar beneden af te ronden.
    Bij deze.
    (RayADHD bleek te zijn verbannen, vandaar)

Reacties zijn gesloten bij dit onderwerp.