Column Rolf: Online Discussies

Soms voel ik mij echt oud worden. Als ik kijk hoe op de verschillende online forums wordt gecommuniceerd, dan vind ik mijzelf steeds vaker een oude lul. Ik krijg dan de neiging om à la de onvolprezen Berbera van PI met de rode stift te zeggen dat ‘egt’ echt geen Nederlands woord is, dat lang niet alles ‘lol’ of ‘roflmao’ hoeft te zijn, en dat ook af en toe iets positiefs over iemand zeggen heus geen schande is.

Voor een pokerprof als ikzelf is het internet de snelste en meest effectieve manier om met fans, geïnteresseerden en ook haters in kontakt te blijven. Ondanks dat ik mijzelf verre van voorloper beschouw op computergebied, was ik bij mijn weten de eerste Nederlandse pokerspeler met een eigen site, gemaakt en beheerd door een Zwitserse maat van mij (Marc Friedmann). Mijn activiteiten op schrijversgebied, gecombineerd met het permanente uithangbord van mijn Engelstalige site, zorgden ervoor dat ik altijd vrij prominent in de belangstelling kon blijven. (Geholpen natuurlijk door af en toe een leuk pokerresultaat – maar dat spreekt voor zich.) Vanaf volgende week komt daar ook nog een Twitter account bij, vooral om mijn nieuw opgezette http://rolfslotboom.web-log.nl onder de aandacht te brengen bij een groot publiek. Hier zal ik iedere maand een gedicht plaatsen, in de hoop / verwachting dat mensen van velerlei pluimage deze bijdragen zullen waarderen.

De eerste jaren als prof was ik behoorlijk actief op forums als Two Plus Two, United Poker Forum en rec.gambling.poker (RGP), waar ik mij zeer vaak mengde in strategische discussies. Die waren veelal van hoog niveau, omdat de grootste spelers daar hun mening deelden. Nu zijn de topspelers steeds meer verspreid geraakt en nemen zij nog slechts deel aan discussies op sites waar zij financiële belangen hebben. Daarmee is de kwaliteit van deze discussies aanmerkelijk minder geworden – en als gevolg daarvan ook mijn motivatie om daar mijn mening danwel kennis te delen. Daar staat tegenover dat met name op de (betaalde) video instructiesites soms op zeer hoog niveau wordt gediscussieerd. Sterker, met een beetje goede wil zou je kunnen zeggen dat de oude leermiddelen als pokerboeken en discussies op open forums volledig zijn achterhaald door de kracht van het betaalde, interactieve leermateriaal dat wordt gepresenteerd door de online supersterren. Video’s van topspelers die precies uitleggen wat ze doen en waarom, met dan ook nog de mogelijkheid voor de leden om direct met deze gasten van mening te wisselen. Daar kan natuurlijk geen pokerboek tegenop – laat staan een online discussie met een stelletje domoren.

Want laten we wel wezen: Domoren, daarvan zijn er echt heel wat online. De kracht het internet is natuurlijk dat iedereen zijn mening mag geven – maar zoals zo vaak is ook hier de kracht van een product meteen zijn zwakte. Immers, op open forums kan iedereen zijn mening geven. En zo kan een jonge blaag die amper de $0.25-0.50 games kan beaten toch schamper beweren dat die ervaren $10-20 prof echt een supernit is, of gewoon weak-tight pokert. En hoe gekruider de beweringen die zo’n jongeling plaatst, of hoe minachtender zijn mening over de bekende prof, des te groter over het algemeen de bijval!

Ik ben mij er zeer van bewust dat ik een belangrijk gedeelte van mijn succes juist te danken heb aan de computer. Zonder de computer had ik nooit in Amerikaanse bladen als CardPlayer en Poker Digest kunnen schrijven, en was ik zeker niet door PokerPages aangetrokken om de Europese live reporting voor mijn rekening te nemen. En het waren natuurlijk ook belangrijke redenen voor zowel mijn eerste sponsor T6 als mijn huidige sponsor Holland Poker om mij in het team van profs op te nemen: de bereidheid mij te mengen in online discussies, of om leuke verhalen te schrijven waardoor de naamsbekendheid van de site verder zou worden vergroot.

Kortom, ik heb veel te denken aan het internet! Maar tegelijk ben ik in deze virtuele wereld ook kritischer benaderd dan waarschijnlijk welke andere Nederlandse speler ook. Gelukkig de laatste jaren steeds minder hoor – maar af en toe sijpelt er nog wel eens wat negatiefs door. Vooral omdat de zogenaamde online ‘discussies’ lang niet altijd terecht die naam dragen:

  • Veel discussies bestaan tegenwoordig vooral uit een lange serie (meestal quasi-lollige) one-liners. Geen inhoudelijk debat, maar gewoon een ‘gesprek’ tussen mensen die elkaar allemaal de loef willen afsteken met korte woordgrapjes of het kleineren van deze of gene – al dan niet gelardeerd met wat creatieve photoshops om de hilariteit nog wat verder te verhogen.
  • Er is nogal wat oververtegenwoordiging op de diverse forums van zogenaamde trolls of flamers. Heren voor wie delen of vergaren van kennis niet de insteek is, maar juist het verstoren van deze inhoudelijke discussie door onzinnige grappen of afkraken-zonder-nuance. Jarenlang heb ik dergelijke heren zeer geduldig van repliek gediend, door op kwalitatief hoogstaande commentaren in de trant van “Rofl Slotboom!” of “Die staartmans is gewoon een lul!” toch nog een uitgebreid antwoord te formuleren, om zo punt voor punt te weerleggen wat het ook was waar ik nu weer van beschuldigd werd. Het eindresultaat was meestal dat bij afwezigheid van verdere argumenten bij mijn criticasters, ik vervolgens maar werd beschuldigd van weer iets compleet anders. Ik was feitelijk de agent die probeerde in geciviliseerd gesprek te gaan met de doorgesnoven voetbalhooligan die niets liever wil dan gewoon lekker rellen. En de historie leert ons, dat een dergelijke aanpak gewoonlijk niet erg succesvol is. 😉
  • Anderzijds: zeker als je zelf vaak online actief bent, is het compleet negerenvan deze flamers ook geen optie. Immers, op drukbezochte sites zullen dan ook de neutrale bezoekers steeds meer gaan denken: als er zo serieuze kritiek is maar het onderwerp van die kritiek komt niet langs om het te weerleggen, tja dan zal er op zijn minst wel een kern van waarheid inzitten.
  • Het nieuwe stopwoordje in online discussies, vooral wanneer iemands initiële stelling met steekhoudende argumenten is weerlegd: “Nou, dat is dan jouw mening – maar mijn mening is anders.” Geen erkenning dus van enige vergissing of van een fout oordeel, maar gewoon een paar niet-onderbouwde losse flodders gelijkstellen aan een redelijk doorwrochte inhoudelijke analyse. Online lijkt ieders mening gelijk, althans zo schijnen veel bezoekers van sites dit te voelen. En hoe democratisch dat ook moge zijn – het komt de kwaliteit van de discussie geenszins ten goede. En helemaal niet op forums als het voorheen toonaangevende RGP, waar door de oververtegenwoordiging van sensatiezoekers en onderontwikkelde figuren ook de laatste ‘inhoudelijke’ sprekers uiteindelijk maar hun biezen pakten.
  • De ene persoon die een stelling poneert, gevolgd door een bewering die slechts in de verte verband houdt met de beginstelling, maar op basis waarvan een derde persoon dan ook nog wat besluit te roepen – het is lang niet hetzelfde als een goede, inhoudelijke discussie waar de deelnemers hun kennis over een onderwerp substantieel kunnen verrijken. Inhoudelijke discussies zijn natuurlijk alleen mogelijk als mensen luisteren, en openstaan voor elkaars argumenten. Anders is het net als de Israëli en de Palestijn die samen aan tafel zitten om te praten over hun situatie, beide gewoon hun eigen waarheid opdreunend – en zonder ook maar enige interesse om kennis te nemen van enkele mogelijk goede punten van de gesprekspartner. En in zo’n geval kun je net zo goed niet discussiëren!

Het zal duidelijk zijn dat de Geen Stijl cultuur de laatste jaren ook flink terrein heeft gewonnen op de Nederlandse pokerforums, alhoewel dit hier op PokerCity gelukkig nogal meevalt. Hier is de stemming nog overwegend vriendelijk en respectvol – hoewel dit natuurlijk ook komt omdat onze gemeenschap nog relatief klein is t.o.v. bijvoorbeeld Pokernews. En hoewel nog steeds vrij beperkt in aantal, komen er ook steeds vaker threads op ons forum waarin mensen op intelligente wijze met elkaar over een onderwerp discussiëren. (Ik neem maar als recente voorbeelden: De sterke threads over het HC Utrecht schandaal, de statistieken bij Hold’em Manager of de Belastingdienst enveloppen.) Dit soort threads waren pakweg een jaar geleden nog praktisch ondenkbaar, hier op het forum!

Misschien wel een mooi voornemen voor het nieuwe jaar: Laten we proberen steeds vaker dit soort hoge-kwaliteit discussies te voeren, door diegenen die met constructieve bijdragen komen te complimenteren, en juist de negatievelingen of sensatiezoekers niet het podium te geven dat zij zoeken. Want als dit gebeurt kunnen wij ons meer en meer ontwikkelen tot een kwalitatief hoogwaardig forum, waar de bezoekers dus niet alleen vermaakt worden door het besprokene – maar er ook daadwerkelijk wijzer van kunnen worden.

Want daar moet het uiteindelijk allemaal om te doen zijn, lijkt mij.

Elke week beschrijft Rolf Slotboom, Team captain van Team Holland Poker, zijn leven als pokerspeler en alle ervaringen, kennis en anekdotes die daarbij horen. Heb je zelf vragen of interessante pokerhandjes die je graag besproken ziet worden, stuur deze dan op naar [email protected]


aanjtwit

PokerCity Workshops 1000x258

74 Comments

  1. Mooi geschreven stuk, maar met ouder worden heeft het m.i. weinig te maken. Wel met interesse naar en respect voor andermans mening. Het internet geeft mensen, die verbaal niet zoveel te zeggen hebben, de mogelijkheid dit op “papier” te doen, vaak ook nog onder een andere naam. Er kan dan even nagedacht worden over de tekst en het antwoord kan ook geanalyseerd worden. Anders is dit bij het medium televisie, waar in praat/discussieprogramma’s de gasten en gespreksleider vaak allemaal tegelijk aan het woord willen zijn en elkaar overschreeuwen om vooral maar aan het woord te blijven. Geregeld gaat daarbij een interessante mening verloren in de hitte van het “gesprek”. Een compliment naar jou en Nicky Roeg is hier op zijn plaats voor de manier waarop jullie je gasten uit laten praten in Poker Inside. Zelf gebruik ik nog altijd een antieke one-liner van jou als iemand op een onaardige/onbeleefde/respectloze manier “iets” van mij vindt en die luidt: wat je vindt mag je houden!

  2. Mooi geschreven stuk, maar met ouder worden heeft het m.i. weinig te maken. Wel met interesse naar en respect voor andermans mening. Het internet geeft mensen, die verbaal niet zoveel te zeggen hebben, de mogelijkheid dit op “papier” te doen, vaak ook nog onder een andere naam. Er kan dan even nagedacht worden over de tekst en het antwoord kan ook geanalyseerd worden. Anders is dit bij het medium televisie, waar in praat/discussieprogramma’s de gasten en gespreksleider vaak allemaal tegelijk aan het woord willen zijn en elkaar overschreeuwen om vooral maar aan het woord te blijven. Geregeld gaat daarbij een interessante mening verloren in de hitte van het “gesprek”. Een compliment naar jou en Nicky Roeg is hier op zijn plaats voor de manier waarop jullie je gasten uit laten praten in Poker Inside. Zelf gebruik ik nog altijd een antieke one-liner van jou als iemand op een onaardige/onbeleefde/respectloze manier “iets” van mij vindt en die luidt: wat je vindt mag je houden!

  3. Het is erg makkelijk om lekker anoniem de stoere jongen uit te hangen op het inyternet he.

  4. Het is erg makkelijk om lekker anoniem de stoere jongen uit te hangen op het inyternet he.

  5. Helemaal mee eens rolf! Verder komen steeds jongere, lees minder respectvolle, mensen op de forums. Hierdoor krijg je devaluatie van je forum. Ze spreken idd vaak msn taal ( lol ik nu ookal 2 keer weer:) ) en zijn er niet opuit iets positiefs te zeggen.
    Ik heb vaker die discussies van jou op pokernews gevolgd. Dat je af en toe serieus ingaat op wat mensen allemaal over je roepen vind ik eigenlijk ook niet helemaal ok. Je beweegredenen heb je daarvoor in deze colum gezet maar toch hou de eer vaker aan jezelf en post gewoon een linkje naar de nederlandse alltime money list!;)

  6. Helemaal mee eens rolf! Verder komen steeds jongere, lees minder respectvolle, mensen op de forums. Hierdoor krijg je devaluatie van je forum. Ze spreken idd vaak msn taal ( lol ik nu ookal 2 keer weer:) ) en zijn er niet opuit iets positiefs te zeggen.
    Ik heb vaker die discussies van jou op pokernews gevolgd. Dat je af en toe serieus ingaat op wat mensen allemaal over je roepen vind ik eigenlijk ook niet helemaal ok. Je beweegredenen heb je daarvoor in deze colum gezet maar toch hou de eer vaker aan jezelf en post gewoon een linkje naar de nederlandse alltime money list!;)

  7. Is het niet zo dat je je als pokerpro eigenlijk niks moet aantrekken van zogenaamde ” kritiek” ?? Doe wat je doen moet, je speelt tenslotte voor jezelf en niet voor andere, lijkt me….!!!

  8. Is het niet zo dat je je als pokerpro eigenlijk niks moet aantrekken van zogenaamde ” kritiek” ?? Doe wat je doen moet, je speelt tenslotte voor jezelf en niet voor andere, lijkt me….!!!

  9. @ Mam: Tja… misschien dat wanneer ik het online weer eens warm onder de voeten krijg, ik die klassieker maar weer eens uit de kast moet halen. 😉 Eens ook met je visie op discussies op TV – ook dat zijn steeds minder vaak ‘discussies’ alswel gewoon het

  10. @ Mam: Tja… misschien dat wanneer ik het online weer eens warm onder de voeten krijg, ik die klassieker maar weer eens uit de kast moet halen. 😉 Eens ook met je visie op discussies op TV – ook dat zijn steeds minder vaak ‘discussies’ alswel gewoon het

  11. @ Sven: True… maar wel met minder grijze haren aan de slapen dan jij! 😉

  12. @ Sven: True… maar wel met minder grijze haren aan de slapen dan jij! 😉

  13. Achja.. Stef Bos zei ooit:
    “Er is geen kant te kiezen
    Ze maken ons wat wijs
    Ze praten over zwart en wit
    Maar wijsheid is vaak grijs”

  14. Achja.. Stef Bos zei ooit:
    “Er is geen kant te kiezen
    Ze maken ons wat wijs
    Ze praten over zwart en wit
    Maar wijsheid is vaak grijs”

  15. Eigenlijk vind ik dat je deze colum te veel op poker betrekt Rolf, want waar jij over klaagt heeft betrekking op elke discussie die er tegenwoordig plaats vind, of die nou met poker, politiek of wat voor ander onderwerp dan ook te maken heeft

  16. Eigenlijk vind ik dat je deze colum te veel op poker betrekt Rolf, want waar jij over klaagt heeft betrekking op elke discussie die er tegenwoordig plaats vind, of die nou met poker, politiek of wat voor ander onderwerp dan ook te maken heeft

  17. @ Rolf ; Financieel gezien klopt het idd, maar anderzijds is het op persoonlijk vlak natuurlijk vrij hypocriet he… Nu heb ik niks te maken met sponsors ( helaas !!! ), maar toch… Maar voor de rest ” Keep on the good work !!”…

  18. @ Rolf ; Financieel gezien klopt het idd, maar anderzijds is het op persoonlijk vlak natuurlijk vrij hypocriet he… Nu heb ik niks te maken met sponsors ( helaas !!! ), maar toch… Maar voor de rest ” Keep on the good work !!”…

  19. Keurige timing, deze column. Toevallig dat net deze week er weer een oude discussie oplaait… Ik hoop van harte dat de hoofdrolspelers deze column zullen lezen en er ook daadwerkelijk iets mee zullen doen.

  20. Keurige timing, deze column. Toevallig dat net deze week er weer een oude discussie oplaait… Ik hoop van harte dat de hoofdrolspelers deze column zullen lezen en er ook daadwerkelijk iets mee zullen doen.

  21. Een hoop “Gordon”-gezeur idd, en dan ook nog gaan lopen twitteren. Beetje hypocriet dan. Steek dan meer tijd in je forum om de kwaliteit te verbeteren.
    Voor de rest snap ik je wel [ben 40+, vandaar] maar de tijden zijn veranderd.
    Lex Veldhuis wilde zn railtopic ook al sluiten ivm baggerinput door zgn. nits.
    Daar moet je maar tegen kunnen, hoge bomen vangen veel wind. Peace ….. !

  22. Een hoop “Gordon”-gezeur idd, en dan ook nog gaan lopen twitteren. Beetje hypocriet dan. Steek dan meer tijd in je forum om de kwaliteit te verbeteren.
    Voor de rest snap ik je wel [ben 40+, vandaar] maar de tijden zijn veranderd.
    Lex Veldhuis wilde zn railtopic ook al sluiten ivm baggerinput door zgn. nits.
    Daar moet je maar tegen kunnen, hoge bomen vangen veel wind. Peace ….. !

  23. Ben het helemaal met je eens Rolf. Het is trouwens niet alleen een probleem op internet. Ga maar eens een avondje naar een willekeurige HC en je zult er versteld van staan hoe DOM en IRRITANT veel al jongere spelers omgaan met de uitstevende VIS. In mijn inzien is dit ook de reden waarom er veel potentieel vis wegblijft aan de livetafels. Men heeft zin om te gokken en is bereid te verliezen maar wil niet de hele avond cynisch worden afgezeken en soms ook recht in de bek worden uitgelachen. ( ik snap best dat veel fouten hilarisch zijn, maar de oudere spelers geven deze mensen wat te drinken :)).
    Aan de andere kant maken de jongere spelers met hun speltechnische gelul en ellenlange analyses van elke hand de vis op den duur ook beter…Enfin, groeten van een oude lul(33)

  24. Ben het helemaal met je eens Rolf. Het is trouwens niet alleen een probleem op internet. Ga maar eens een avondje naar een willekeurige HC en je zult er versteld van staan hoe DOM en IRRITANT veel al jongere spelers omgaan met de uitstevende VIS. In mijn inzien is dit ook de reden waarom er veel potentieel vis wegblijft aan de livetafels. Men heeft zin om te gokken en is bereid te verliezen maar wil niet de hele avond cynisch worden afgezeken en soms ook recht in de bek worden uitgelachen. ( ik snap best dat veel fouten hilarisch zijn, maar de oudere spelers geven deze mensen wat te drinken :)).
    Aan de andere kant maken de jongere spelers met hun speltechnische gelul en ellenlange analyses van elke hand de vis op den duur ook beter…Enfin, groeten van een oude lul(33)

  25. @ Ab van Haren. Die lex` topic is idd wel `n zootje geworden. Maar Lex had door 1 normale reactie wel de discussie kunnen beindigen…

  26. @ Ab van Haren. Die lex` topic is idd wel `n zootje geworden. Maar Lex had door 1 normale reactie wel de discussie kunnen beindigen…

  27. @ Mizurami: Correct – wat ik beschrijf is zeker ook in de politiek gemeengoed. Ook daar zie je bijv. het continu elkaar vliegen afvangen, in plaats van discussieren op basis van argumenten of ‘gelijk’. @ TalkToTheHand: Thanks. Maar inderdaad, zonder spons

  28. @ Mizurami: Correct – wat ik beschrijf is zeker ook in de politiek gemeengoed. Ook daar zie je bijv. het continu elkaar vliegen afvangen, in plaats van discussieren op basis van argumenten of ‘gelijk’. @ TalkToTheHand: Thanks. Maar inderdaad, zonder spons

  29. @ Sikkes: Voor de niet-zozeer-ingevoerden: Ik neem aan dat je doelt op de Yves Molin thread op PI – correct? Jazeker doelde ik op die thread, zij het ietwat besmuikt… Toen ik jouw 5 punten las, moest ik onmiddellijk aan die hele ‘affaire’ denken. Helaas

  30. @ Sikkes: Voor de niet-zozeer-ingevoerden: Ik neem aan dat je doelt op de Yves Molin thread op PI – correct? Jazeker doelde ik op die thread, zij het ietwat besmuikt… Toen ik jouw 5 punten las, moest ik onmiddellijk aan die hele ‘affaire’ denken. Helaas

  31. $ikkes, hoezeer we het ook met mekaar oneens zijn, ik vind jou reakties uitstekend onderbouwd, ben ook blij dat je het doet zodat ik mijn verhaal kan verduidelijken.Jij bent een van de weinige die in het verhaal duikt alles nakijkt en gericht antwoord geeft.
    In tegenstelling tot die irritante one-liners, zelf die geef ik weleens antwoord,meestal hoor je dan niks meer .Meer dan een zin kunnen ze niet schrijven.
    Nogmaals ik respekteer je manier van doen, al zijn we het niet eens.Net zoals je een andere speler op de pokertafel probeert te verslaan, maar wel respekt voor zijn spel en manier van doen.
    Rolf, excuses voor de inbreuk op jouw stukje reaktie’s.Zal het op deze pagina het er ook bij laten.
    Yves

  32. $ikkes, hoezeer we het ook met mekaar oneens zijn, ik vind jou reakties uitstekend onderbouwd, ben ook blij dat je het doet zodat ik mijn verhaal kan verduidelijken.Jij bent een van de weinige die in het verhaal duikt alles nakijkt en gericht antwoord geeft.
    In tegenstelling tot die irritante one-liners, zelf die geef ik weleens antwoord,meestal hoor je dan niks meer .Meer dan een zin kunnen ze niet schrijven.
    Nogmaals ik respekteer je manier van doen, al zijn we het niet eens.Net zoals je een andere speler op de pokertafel probeert te verslaan, maar wel respekt voor zijn spel en manier van doen.
    Rolf, excuses voor de inbreuk op jouw stukje reaktie’s.Zal het op deze pagina het er ook bij laten.
    Yves

  33. Ik vind de one-liners helemaal niet zo storend als jij zegt. Niet elke discussie hoeft onderbouwd te worden met argumenten, soms willen mensen ook alleen hun onderbuikgevoel kwijt. Geloof me, ook een hoop intellectuelen gebruiken (o.a. op Geenstijl, maar ook op fora als Pokernews en Pokercity) oneliners, kleine stekende opmerkingen en +1’tjes. Mijn inziens gewoon de moderne tijd en ik moet een beetje zuchten van de ‘vroeger-was-alles-beter’ mentaliteit.
    Vroeger was het niet zo eenvoudig om te reageren als nu. Het aanmaken van accounts is ook niet meer zo ingewikkeld en mensen wordt letterlijk om een reactie gevraagd. Hup, keer om die mentaliteit – dat zou een hoop ergenis besparen en je vele nieuwe inzichten geven.

  34. Ik vind de one-liners helemaal niet zo storend als jij zegt. Niet elke discussie hoeft onderbouwd te worden met argumenten, soms willen mensen ook alleen hun onderbuikgevoel kwijt. Geloof me, ook een hoop intellectuelen gebruiken (o.a. op Geenstijl, maar ook op fora als Pokernews en Pokercity) oneliners, kleine stekende opmerkingen en +1’tjes. Mijn inziens gewoon de moderne tijd en ik moet een beetje zuchten van de ‘vroeger-was-alles-beter’ mentaliteit.
    Vroeger was het niet zo eenvoudig om te reageren als nu. Het aanmaken van accounts is ook niet meer zo ingewikkeld en mensen wordt letterlijk om een reactie gevraagd. Hup, keer om die mentaliteit – dat zou een hoop ergenis besparen en je vele nieuwe inzichten geven.

  35. Rolf ik ben het geheel met je eens. Ik houd ook van een stevige discussie maar het moet wel om de inhoud gaan.Op casincity probeer ik op het gebied van het roulettespel goede discussies op gang te brengen.Ik word ook weleens voor de dorpsgek versleten.Over het aantal hits op mijn threads heb ik niet te klagen.Respect voor een andere mening is bij mij heel belangrijk.De moderatoren mogen wat mij betreft meer leiding aan de discussies geven.

  36. Rolf ik ben het geheel met je eens. Ik houd ook van een stevige discussie maar het moet wel om de inhoud gaan.Op casincity probeer ik op het gebied van het roulettespel goede discussies op gang te brengen.Ik word ook weleens voor de dorpsgek versleten.Over het aantal hits op mijn threads heb ik niet te klagen.Respect voor een andere mening is bij mij heel belangrijk.De moderatoren mogen wat mij betreft meer leiding aan de discussies geven.

  37. @ RayADHD: Thanks (again) for proving my point! @ Sikkes: Nou, bij jou valt het nogal mee, hoor. Sterker: Je kunt bij jou altijd wel enige intelligentie door zelfs de korte danwel flauwe posts heen zien – en dat alleen al vind ik vaak heel wat. 😉 @ Yves:

  38. @ RayADHD: Thanks (again) for proving my point! @ Sikkes: Nou, bij jou valt het nogal mee, hoor. Sterker: Je kunt bij jou altijd wel enige intelligentie door zelfs de korte danwel flauwe posts heen zien – en dat alleen al vind ik vaak heel wat. 😉 @ Yves:

  39. Je zult op de Twitter overigens niet anders kunnen dan korte berichten posten… Wen er maar aan 🙂

  40. Je zult op de Twitter overigens niet anders kunnen dan korte berichten posten… Wen er maar aan 🙂

  41. Toen ik op mijn eerste strategische topic alleen maar korte afbrand reacties kreeg en geen duidelijke hulp was ik teleurgesteld. Ik zou wel nog een keer nadenken voordat ik zou posten.
    Niet veel later realiseerde ik me dat ik geen uitgebreide post nodig had om me de weg te wijzen maar dat de korte afkat reacties me op de goede weg hadden gebracht. Ik ging ZELF nadenken in plaats van doen wat anderen deden. Ik ging nadenken voordat ik poste en maakte geen posts meer waarbij ik eigenlijk wel wist dat het standaard was.
    Mensen klagen vaak dat er onaardig gedaan wordt maar het is nog lang zo’n slechte manier niet om zelf beter te worden soms.

  42. Toen ik op mijn eerste strategische topic alleen maar korte afbrand reacties kreeg en geen duidelijke hulp was ik teleurgesteld. Ik zou wel nog een keer nadenken voordat ik zou posten.
    Niet veel later realiseerde ik me dat ik geen uitgebreide post nodig had om me de weg te wijzen maar dat de korte afkat reacties me op de goede weg hadden gebracht. Ik ging ZELF nadenken in plaats van doen wat anderen deden. Ik ging nadenken voordat ik poste en maakte geen posts meer waarbij ik eigenlijk wel wist dat het standaard was.
    Mensen klagen vaak dat er onaardig gedaan wordt maar het is nog lang zo’n slechte manier niet om zelf beter te worden soms.

  43. @ Webjoker: Tja, op zich heb je daar wel een punt, hoor. Maar dat is net zoiets als het asociale gedrag van veel pokeraars in Wenen t.o.v. ons croupiers goedpraten met: “Tja, je leert er wel van onder de zwaarste omstandigheden te werken”. Of het gedrag v

  44. @ Webjoker: Tja, op zich heb je daar wel een punt, hoor. Maar dat is net zoiets als het asociale gedrag van veel pokeraars in Wenen t.o.v. ons croupiers goedpraten met: “Tja, je leert er wel van onder de zwaarste omstandigheden te werken”. Of het gedrag v

  45. Volledig met je stuk eens Rolf. Dit is dé reden waarom op verschillende pokerfora de strategiethreads langzaamaan verdwijnen. Men is ‘bang’ om afgebrand te worden op de fora en bespreekt de handen wel via msn/skype/etc. Wat het voor de kleine speler, die deze contacten niet heeft, logischerwijs erg lastig maakt. Ik geef overigens direct toe zelf ook niet altijd even serieus te reageren.

  46. Volledig met je stuk eens Rolf. Dit is dé reden waarom op verschillende pokerfora de strategiethreads langzaamaan verdwijnen. Men is ‘bang’ om afgebrand te worden op de fora en bespreekt de handen wel via msn/skype/etc. Wat het voor de kleine speler, die deze contacten niet heeft, logischerwijs erg lastig maakt. Ik geef overigens direct toe zelf ook niet altijd even serieus te reageren.

  47. Ik zal de spelfouten in de diverse reacties op deze column maar niet verbeteren… 😉

  48. Ik zal de spelfouten in de diverse reacties op deze column maar niet verbeteren… 😉

  49. Mijn keuzemenu bij (weer eens) een stompzinnige reactie van een flamer of gewoon een ordinaire domkop; Menu A)Simpelweg benoemen. (Sjakie Domkop, uw reactie vind ik stompzinnig, blijkbaar bent u niet belemmerd door enige vorm van inzicht). Menu B)Puur inhoudelijk én emotieloos reageren. (Sjakie Domkop het is niet zo dat 1+1 3 is, 1+1 is 2. Klaar. Menu B.1) Puur inhoudelijk reageren en je argumenten ondersteunen door te verwijzen naar een andere link als ware het bewijsmateriaal. (Sjakie Domkop het niet zo dat 1+1 3 is, 1+1 is 2. Kijk maar op http://www.zakjapanner.nl) Menu C) Mijn persoonlijke favoriet: Doodzwijgen oftewel negeren. Flamers, chagarijnen en pubers zijn er vaak alleen maar op uit om zoveel mogelijk reacties te krijgen op hun posts. Door hierop te reageren beloon je hun foute gedrag. Persoonlijk kies ik dus altijd het liefst voor Menu C, maar mochten er echt pertinente onwaarheden of leugens verspreid worden door deze of gene, dan zie ik mij af en toe genoodzaakt te kiezen voor Menu B of Menu B.1. Hoewel Menu A (mits goed getimed) heel vaak ook al genoeg kan zijn.

  50. Mijn keuzemenu bij (weer eens) een stompzinnige reactie van een flamer of gewoon een ordinaire domkop; Menu A)Simpelweg benoemen. (Sjakie Domkop, uw reactie vind ik stompzinnig, blijkbaar bent u niet belemmerd door enige vorm van inzicht). Menu B)Puur inhoudelijk én emotieloos reageren. (Sjakie Domkop het is niet zo dat 1+1 3 is, 1+1 is 2. Klaar. Menu B.1) Puur inhoudelijk reageren en je argumenten ondersteunen door te verwijzen naar een andere link als ware het bewijsmateriaal. (Sjakie Domkop het niet zo dat 1+1 3 is, 1+1 is 2. Kijk maar op http://www.zakjapanner.nl) Menu C) Mijn persoonlijke favoriet: Doodzwijgen oftewel negeren. Flamers, chagarijnen en pubers zijn er vaak alleen maar op uit om zoveel mogelijk reacties te krijgen op hun posts. Door hierop te reageren beloon je hun foute gedrag. Persoonlijk kies ik dus altijd het liefst voor Menu C, maar mochten er echt pertinente onwaarheden of leugens verspreid worden door deze of gene, dan zie ik mij af en toe genoodzaakt te kiezen voor Menu B of Menu B.1. Hoewel Menu A (mits goed getimed) heel vaak ook al genoeg kan zijn.

  51. Rolf, nou was je de laatste tijd zo interessant bezig. Je collumns zijn inhoudelijk veruit beter dan al dat persoonlijke geneuzel van je mede-pokercollumnisten. Integenstelling tot wat jij waarschijnlijk denkt, durf ik best te erkennen dat je wat pokertechnisch inzicht betreft, tot de top behoort.
    Waarom dan nu weer dit geneuzel?!
    In plaats dat jij een x (lol) bij jezelf te rade gaat waarom een intelligent mens als jij toch zovele “flamers” heeft, kruip je weer in je quasi onschuldige slachtofferrol. Niet doen, joh!
    Ik ben één van de personen die je openlijk en persoonlijk hebt gewezen op pure onwaarheden die je verkondigde.
    Waar was je persoonlijke reactie toen??
    Nu dus niet lopen kokketeren met het feit dat jij altijd wel iedere “flamer” inhoudelijk van repliek diende. Het lag echt allemaal aan jezelf dat een groot gedeelte “insiders” toen zo over je heen viel. Eerlijk toch??!
    Haal geen oude koeien uit de sloot, blijf op de weg die je nu hebt ingeslagen en laat die zwaar overschatte, tegen het labiele aanzittende persoonlijkheid van je nou es een keer achterwege.
    Ik kijk uit na je volgende stukje.
    Gr. Cazz

  52. Rolf, nou was je de laatste tijd zo interessant bezig. Je collumns zijn inhoudelijk veruit beter dan al dat persoonlijke geneuzel van je mede-pokercollumnisten. Integenstelling tot wat jij waarschijnlijk denkt, durf ik best te erkennen dat je wat pokertechnisch inzicht betreft, tot de top behoort.
    Waarom dan nu weer dit geneuzel?!
    In plaats dat jij een x (lol) bij jezelf te rade gaat waarom een intelligent mens als jij toch zovele “flamers” heeft, kruip je weer in je quasi onschuldige slachtofferrol. Niet doen, joh!
    Ik ben één van de personen die je openlijk en persoonlijk hebt gewezen op pure onwaarheden die je verkondigde.
    Waar was je persoonlijke reactie toen??
    Nu dus niet lopen kokketeren met het feit dat jij altijd wel iedere “flamer” inhoudelijk van repliek diende. Het lag echt allemaal aan jezelf dat een groot gedeelte “insiders” toen zo over je heen viel. Eerlijk toch??!
    Haal geen oude koeien uit de sloot, blijf op de weg die je nu hebt ingeslagen en laat die zwaar overschatte, tegen het labiele aanzittende persoonlijkheid van je nou es een keer achterwege.
    Ik kijk uit na je volgende stukje.
    Gr. Cazz

  53. @ Hannes: Dat lijkt mij inderdaad een prima lijst! En niet slecht onderbouwd bovendien. 😉 @ DaCazz: Ik denk niet dat ik mij ooit verborgen heb in welke discussie dan ook – het tegendeel lijkt mij eerder waar. En denk niet dat de ‘pure onwaarheden’ die je

  54. @ Hannes: Dat lijkt mij inderdaad een prima lijst! En niet slecht onderbouwd bovendien. 😉 @ DaCazz: Ik denk niet dat ik mij ooit verborgen heb in welke discussie dan ook – het tegendeel lijkt mij eerder waar. En denk niet dat de ‘pure onwaarheden’ die je

  55. @ Remco86: Nou, dat hoeft ook niet hoor. We hoeven echt niet roomser te zijn dan de paus, en af en toe gewoon eens iets lolligs of opruiends zeggen is ook best wel eens grappig, natuurlijk. Verder eens met je post. @ Berbera: Nou, dan heb je op dit forum

  56. @ Remco86: Nou, dat hoeft ook niet hoor. We hoeven echt niet roomser te zijn dan de paus, en af en toe gewoon eens iets lolligs of opruiends zeggen is ook best wel eens grappig, natuurlijk. Verder eens met je post. @ Berbera: Nou, dan heb je op dit forum

  57. Ik vind het niet gepast om hier, op jouw eigen side, die oude vete weer op te laaien.
    Details aanhalen en inhoudelijk reageren op jouw reply laat ik dan ook keurig achterwege. Deze site straalt iig fatsoen uit en ik merk zelf dat ik dat erg prettig lezen vindt.
    Ik wil deze kwestie hier dan ook graag bij laten.
    Overigens wil ik nog wel kwijt dat ik het roerend met je eens ben dat een groot deel van het jonge grut, dat inderdaad mn PN overspoeld, elke vorm van fatsoenlijkheid ontbeerd.
    Je hiertegen afzetten als oudere heeft trouwens weinig nut, zolang het voorheen genoemde PN van die zelfingenomen, halvepokerprosbillikkende en machtsmisbruikende figuurtjes als WEBJOKER aantrekt om een forum te leiden.
    Wanneer je namenlijk op niet mis te verstane wijze, dergelijke jonge rebellende figuurtjes toespreekt, laat deze WEBJOKER op knopjes drukken en blijft vervolgens stiekum achter de schermen.
    Dus in plaats van in te grijpen en de gezwellen tijdig weg te snijden, zijn deze modererende nepgastjes juist overgevoelig voor het gebrul en gehuil -waar pubertjes nu eenmaal om bekend staan wanneer ze aan het wangetje worden geslagen- en belonen (beschermen???) de moderators hun door heel goedkoop de agressor aan te pakken.
    Ik kan je vertellen dat dit bij PN, puur op persoonlijke titel gebeurt (WEBJOKER) en geef deze site dan ook de tip mee om moderators aan te trekken met ruggegraat en inzicht.
    Dit voorkomt verloedering zoals dat op PN het geval is. -Best wel kut om te zeggen, aangezien ik een PN-er van het 1e uur WAS!-
    Me identificeren, trots zijn en hardmaken voor PN, kan ik natuurlijk niet meer met dergelijke leden.
    Toen Scriptdude aankondigde weg te gaan bij PN heb ik geschreven dat hierbij wel eens het verval van het PN-forum zou kunnen zijn ingezet. En zie hier, het is er niet beter op geworden.
    Uitspraken dat PN zo hard is gegroeid de laatste tijd en dat het daarom “zakelijker” en “koeler” is geworden, getuigen van het feit dat ze er daar momenteel HELEMAAL niets van begrijpen.
    Ook een grote community kan namenlijk geleid worden met een eigen identiteit en haar eigen normen en waarden te behouden, alleen moet je wel mensen aanstellen die dat begrijpen en kunnen uitvoeren.
    Mocht jij dus ooit keihard gaan groeien- wat ik dan weer ten zeerste betwijfel- weet je iig hoe het niet moet.
    Hou ze in de kom, staart!
    Cazz

  58. Ik vind het niet gepast om hier, op jouw eigen side, die oude vete weer op te laaien.
    Details aanhalen en inhoudelijk reageren op jouw reply laat ik dan ook keurig achterwege. Deze site straalt iig fatsoen uit en ik merk zelf dat ik dat erg prettig lezen vindt.
    Ik wil deze kwestie hier dan ook graag bij laten.
    Overigens wil ik nog wel kwijt dat ik het roerend met je eens ben dat een groot deel van het jonge grut, dat inderdaad mn PN overspoeld, elke vorm van fatsoenlijkheid ontbeerd.
    Je hiertegen afzetten als oudere heeft trouwens weinig nut, zolang het voorheen genoemde PN van die zelfingenomen, halvepokerprosbillikkende en machtsmisbruikende figuurtjes als WEBJOKER aantrekt om een forum te leiden.
    Wanneer je namenlijk op niet mis te verstane wijze, dergelijke jonge rebellende figuurtjes toespreekt, laat deze WEBJOKER op knopjes drukken en blijft vervolgens stiekum achter de schermen.
    Dus in plaats van in te grijpen en de gezwellen tijdig weg te snijden, zijn deze modererende nepgastjes juist overgevoelig voor het gebrul en gehuil -waar pubertjes nu eenmaal om bekend staan wanneer ze aan het wangetje worden geslagen- en belonen (beschermen???) de moderators hun door heel goedkoop de agressor aan te pakken.
    Ik kan je vertellen dat dit bij PN, puur op persoonlijke titel gebeurt (WEBJOKER) en geef deze site dan ook de tip mee om moderators aan te trekken met ruggegraat en inzicht.
    Dit voorkomt verloedering zoals dat op PN het geval is. -Best wel kut om te zeggen, aangezien ik een PN-er van het 1e uur WAS!-
    Me identificeren, trots zijn en hardmaken voor PN, kan ik natuurlijk niet meer met dergelijke leden.
    Toen Scriptdude aankondigde weg te gaan bij PN heb ik geschreven dat hierbij wel eens het verval van het PN-forum zou kunnen zijn ingezet. En zie hier, het is er niet beter op geworden.
    Uitspraken dat PN zo hard is gegroeid de laatste tijd en dat het daarom “zakelijker” en “koeler” is geworden, getuigen van het feit dat ze er daar momenteel HELEMAAL niets van begrijpen.
    Ook een grote community kan namenlijk geleid worden met een eigen identiteit en haar eigen normen en waarden te behouden, alleen moet je wel mensen aanstellen die dat begrijpen en kunnen uitvoeren.
    Mocht jij dus ooit keihard gaan groeien- wat ik dan weer ten zeerste betwijfel- weet je iig hoe het niet moet.
    Hou ze in de kom, staart!
    Cazz

  59. @ DaCazz: Men kan jou veel dingen verwijten – maar aan de snelle one-liners van het jonge grut maak jij je in ieder geval niet vaak schuldig! 😉 Zal eerlijk zijn: Ik volg de diverse online forums veel minder intensief dan vroeger. En of Webjoker danwel Sc

  60. @ DaCazz: Men kan jou veel dingen verwijten – maar aan de snelle one-liners van het jonge grut maak jij je in ieder geval niet vaak schuldig! 😉 Zal eerlijk zijn: Ik volg de diverse online forums veel minder intensief dan vroeger. En of Webjoker danwel Sc

  61. Tuurlijk is de live report van PN een heel goed onderdeel. Hier zitten de *juiste* mensen wél op de juiste plaats. HappyFreak en Webjoker hebben een verbazingwekkend goede pokerspeler-kennis en de intervieuws zijn over het algemeen ook best het aanschouwen waard hoor.
    Het ging in jouw collumn echter over het toenemende gekat en veelal respectloze oneliner taalgebruik van de meestal zeer jeugdige spelers.
    Op basis daarvan gaf ik mijn mening, aangezien ik aan den lijve heb ondervonden wat mismoderatorschap kan teweeg brengen.
    Dat ik altijd man en paard noem is wel zo eerlijk toch?!

  62. Tuurlijk is de live report van PN een heel goed onderdeel. Hier zitten de *juiste* mensen wél op de juiste plaats. HappyFreak en Webjoker hebben een verbazingwekkend goede pokerspeler-kennis en de intervieuws zijn over het algemeen ook best het aanschouwen waard hoor.
    Het ging in jouw collumn echter over het toenemende gekat en veelal respectloze oneliner taalgebruik van de meestal zeer jeugdige spelers.
    Op basis daarvan gaf ik mijn mening, aangezien ik aan den lijve heb ondervonden wat mismoderatorschap kan teweeg brengen.
    Dat ik altijd man en paard noem is wel zo eerlijk toch?!

  63. Ik moet zeggen dat ik beide sites graag bezoek om de artikelen te lezen en de diverse, meer dan, uistekende livereports te volgen. Dat allemaal maar als simpel hobbyspelertje [2.00m lang dat dan weer wel].
    Dacht via de fora wat wijzer te worden maar laten mn apeelwijze toch maar liever door vrienden analyseren, want zit niet te wchten op reacties van relnichtjes en dyslectische pubertjes. Zelfde geldt trouwens ook voor mijn vrienden die wel for the money aan het grinden zijn. Die bespreken hun handjes wel via MSN.
    Zeg niet dat alle bijdragen nutteloos zijn, maar je moet ze wel zoeken.
    Mis trouwens wel de scherpe bijdrages van Dacazz ja. Soms over t randje maar haast altijd wel goed onderbouwd …..

  64. Ik moet zeggen dat ik beide sites graag bezoek om de artikelen te lezen en de diverse, meer dan, uistekende livereports te volgen. Dat allemaal maar als simpel hobbyspelertje [2.00m lang dat dan weer wel].
    Dacht via de fora wat wijzer te worden maar laten mn apeelwijze toch maar liever door vrienden analyseren, want zit niet te wchten op reacties van relnichtjes en dyslectische pubertjes. Zelfde geldt trouwens ook voor mijn vrienden die wel for the money aan het grinden zijn. Die bespreken hun handjes wel via MSN.
    Zeg niet dat alle bijdragen nutteloos zijn, maar je moet ze wel zoeken.
    Mis trouwens wel de scherpe bijdrages van Dacazz ja. Soms over t randje maar haast altijd wel goed onderbouwd …..

Reacties zijn gesloten bij dit onderwerp.