Column Rolf: Een paar opvallende zaken (2)

Een maand of drie terug dacht ik dat het wel leuk zou zijn af en toe stukjes te schrijven waar een berg kleine, niet-gerelateerde onderwerpen worden behandeld. Gewoon alles op één hoop vegen, in de gedachte dat dit onder het kopje ‘column’ best kan. Ik bedacht mij: Ach, ik zie de man-wiens-lul-nooit-vast-zit-tussen-zijn-rits (Hugo Borst) dit om de haverklap doen in zijn vaste AD Sportwereld column. Dus onder het motto beter goed gejat dan slecht verzonnen hier deel twee van deze vergaarbak aan grappige, interessante of trieste gebeurtenissen. Weliswaar dus liefst drie maanden na het eerste deel… maar een kniesoor die daarop let.

Aan inspiratie gelukkig geen tekort – want er waren heel wat opvallende zaken dit keer. Wat te denken van:

Brute overval bij de EPT Berlijn

De overval tijdens de EPT Berlijn was uitermate schokkend, en zeer slecht nieuws voor het poker. De beelden van gewapende, gemaskerde mannen die een kampioenschap binnenvallen zullen immers de bestaande vooroordelen bij velen bevestigen: “Poker is louche”, “Poker is crimineel”, etc. Weliswaar ten onrechte bevestigd, deze vooroordelen. Want als een tabakswinkel wordt overvallen, of een supermarkt, dan is het natuurlijk ook niet zo dat we allemaal ineens de Bolknak sigaren of de Pringles niet meer vertrouwen.

Dat de beelden op televisiezenders in allerlei landen werden uitgezonden, en dat de informatie zelfs reikte tot roddelrubrieken als RTL Boulevard… tja, dat was natuurlijk te verwachten.

Wat mij dan ook het meest verbaasde was niet zozeer de berichtgeving van de mainstream media – maar eerder was de reactie van de Duitse justitie. Vanaf het allereerste ogenblik deden zij hun best de overvallers neer te zetten als een stelletje amateurs, die zonder enige voorbereiding en op zeer knullige wijze er met de poet vandoor gingen. En inderdaad, als je dit stukje leest  (waaruit blijkt dat de overvallers eerst nog even met hun mutsen af bij de McDonald’s een hamburgertje gingen halen), dan krijg je niet echt het idee dat we hier met topprofessionals te maken hebben.

Des te erger dus dat deze heren nog vrij rondlopen! En des te erger dat ze, op hun kennelijk zeer knullige & amateuristische wijze, toch een buit van enkele tonnen wisten te vergaren. En dat is natuurlijk iets wat de organisatie van de EPT zich ten zeerste kan aantrekken. Immers, als het amateurs al lukt om op kinderlijk eenvoudige wijze er met zo’n groot bedrag vandoor te gaan, en als het kennelijk zo eenvoudig is om volledig gewapend naar binnen & buiten te gaan zonder adequate veiligheidsmaatregelen of andere hindernissen… tja, dan kijk je natuurlijk met angst en beven naar het moment dat er wel echte professionals een bezoekje komen plegen. En derhalve had justitie niet zozeer de criminelen belachelijk moeten maken vanwege hun gebrekkige werkwijze – maar toch vooral de organisatie van de EPT moeten bekritiseren, die zelfs al kansloos was tegen spitsen van het kaliber Charisteas of Gabrich. (Om mijn bekende voetbalbeeldspraak maar weer even uit de kast te halen.) En dat is natuurlijk een aanfluiting pur sang!

Scheve verdeling van poet / het onterecht verkrijgen of mislopen van roem

Dat toernooipoker een vrij swingy aangelegenheid is, tja dat weten we intussen wel. Kijk afgelopen jaar maar naar hot-as-a-firecracker Thijs Wessels, die elk toernooitje waar hij aanschoof ook daadwerkelijk won. Het was allemaal vrij eenvoudig voor zijn opponenten. Die wisten al bij voorbaat dat ze voor de tweede plek speelden, beter niet. Wel zo duidelijk!

Dit jaar lijken we in Nederland een nieuwe Golden Boy te hebben: Bas Michielsen a.k.a. MagicianB. In twee maanden tijd pakte hij zowel het bounty toernooi bij de DOM Classics als het Main Event van de ViP Days. Een ongekende prestatie!

En toch zit er ook iets aan wat niet helemaal klopt. Immers, heads up bij de ViP Days tussen Bas en Krieno Zandinga werd besloten tot een deal, en derhalve het verdelen van de poet. Logisch, gezien het extreem grote verschil tussen de eerste (€52,500) en tweede (€28,500) prijs – en extra logisch gezien de crapshoot-de-luxe structuur in de eindfase van dit toernooi. Een verstandig mens gaat natuurlijk niet een muntje flippen voor €24k!*

Kortom, een deal was een vrij logische uitkomst in dit geval. Maar op de uitslagenlijst van de Hendon Mob staat vrolijk genoteerd: 1. Bas Michielsen €52,500 en 2. Krieno Zandinga €28,500. Kortom, wat publiekelijk wordt vermeld is gewoon de officiële prijzenverdeling! Dit is natuurlijk niet correct. Want als men een deal toestaat aan de finaletafel (waar op zich niet zo heel veel op tegen is), nou dan moet men bij HC die deal natuurlijk ook gewoon betrekken in de uitslagenlijst. Anders wordt het publiek bij de neus genomen, en krijgen bepaalde spelers veel meer of minder roem / prijzengeld toebedeeld dan ze eigenlijk verdienen. En dat is om meerdere redenen natuurlijk niet terecht!

 * De (vele!) uitzonderingen bevestigen de regel

Nits Winnen Toernooien

Het is common wisdom in de pokerwereld. Pokertoernooien worden gewonnen door los-agressieve spelers, en tighte spelers (vaak enigszins derogatief omschreven als nits) komen nooit veel verder dan een money finish, maximaal een vierde of vijfde plek. Maar de recente geschiedenis leert toch iets anders!

Kijk maar naar ons eigen kikkerlandje, waar een flink aantal toernooien is gewonnen door Nederlandse pokeraars die in de ogen van het grote publiek ‘nits’ zouden zijn. Neem bijvoorbeeld Sijbrand Maal. Door vrijwel niemand genoemd als top toernooispeler, en met in de ogen van sommigen een beetje ‘suf’ table image. Maar in de zeer weinige toernooien die hij speelde, wist hij wel mooi een MCOP event binnen te koppen, een Main Event van de Spanish Poker Tour, en ook nog eens het met meer dan 800 spelers bezette Belgisch Kampioenschap in Namur. Een man met het mijns inziens misschien wel beste slaggemiddelde van alle toernooipokeraars in Nederland – het drietal Constant Rijkenberg, Pieter Tielen & Pieter de Korver uitgezonderd. Maar toen Sijbrand bij Lords of Poker een bekende profspeler licht reraiste, kreeg hij van deze opponent een boze blik omdat “nits als hij dat zeker alleen maar durven tijdens een gratis tv-toernooi”. (Enigszins geparafraseerd.)

Andere voorbeelden:

  • Stieven Razab-Sekh. Iemand van wie wordt gezegd dat ‘ie “alleen maar op tophanden zit te wachten”. Maar met alleen maar wachten word je natuurlijk geen Nederlands Kampioen! Bovendien, als hij ondanks zijn tightness gewoon in staat is om vol afbetaald te krijgen op zijn tophanden, nou dan behoort hij juist complimenten te krijgen voor zijn strakke, gedisciplineerde speelwijze – geen minachting.
  • Jos Ariaans. Nog zo’n speler die in Nederland wordt gezien als een nit… en ‘dus’ niet interessant in de ogen van het grote publiek. Ik was zelf bij de Twente Classics in Enschede getuige hoe tijdens een etentje twee jonge spelers Jos beoordeelden als een speler die na de flop niet meer weet wat ‘ie moet, en die zo angstig zou zijn dat hij “zelfs koningen nog weglegt na een raise”. En de twee spelers die hem belachelijk maakten… dat waren nog niet eens de minsten! Vergeten werd kennelijk dat Jos met een inderdaad vrij strakke speelstijl de laatste jaren toch vrij veel finaletafels heeft bereikt bij de grote Nederlandse toernooien, en bij het €1,130 Main Event van de Namur Poker Classics zelfs de titel wist te pakken. Kortom: Iemand die zeer +EV live toernooipoker speelt… maar daarvoor lang niet altijd het respect krijgt dat hij verdient.
  • Ikzelf. Toen ik een aantal jaren terug – zijnde een pure live cash gamer – nooit toernooien speelde, riepen een flink aantal critici dat ik ‘nooit wat presteerde in toernooipoker’. Tja, nogal wiedes als je nooit meedoet! Maar toen ik ze dan uiteindelijk wel begon te spelen, en al snel meer dan behoorlijke resultaten kon overleggen, toen veranderde die kritiek maar nauwelijks. Wie nu kijkt naar mijn resultatenlijsten ziet duidelijk +EV toernooipoker met een licht bovengemiddeld aantal overwinningen ten opzichte van mijn ‘andere’ cashes. Niettemin ben ik in de ogen van velen nog altijd de ‘Nit’ of de ‘in-the-money-folder’. Dit terwijl een korte blik op mijn resultaten toch wel voldoende moet zijn voor de conclusie dat dit helemaal niet zo kan zijn.

Het moge duidelijk zijn: De spelers die door velen worden beschouwd als saai, stoffig of übertight, zijn eigenlijk alleen vermeende nits. Immers, voor wie echt alleen zit te wachten op azen of koningen of nooit eens een move durft te maken, zijn structureel bovengemiddelde resultaten natuurlijk nooit mogelijk. Maar niettemin is de waardering voor dit soort ‘conservatieve’ spelers veel minder dan voor de loose cannons – ondanks dat deze loose cannons op het gebied van resultaten vaak duidelijk achterblijven bij hun reputatie. Het is mijn stellige overtuiging dat als de genoemde ‘nitty’ spelers dezelfde kansen op sponsorgebied zouden krijgen als de erkende Nederlandse sterren, dat hun resultaten zeker niet zouden achterblijven bij hun veel bekendere counterparts. Waarschijnlijk zouden ze op promotioneel gebied en qua uitstraling inderdaad een flink stuk achterblijven. Maar als pokerspeler zouden ze deze Pepsi Challenge zeker aankunnen!

Afgelopen week kwam er wederom een toernooioverwinning bij van zo’n vermeend nit. Bij de Unibet Open van Boedapest behaalde CardPlayer Nederland hoofdredacteur Anthon-Pieter Wink (inderdaad niet iemand met de reputatie dat ‘ie de tafel eventjes flink gaat opschudden met een paar wilde blufs) een prachtige overwinning. Zijn prijzengeld: liefst €172,500! Naar verluidt wist hij zich naar deze overwinning te spelen middels gewoon goed, degelijk en voldoende agressief poker. Dit alles in weerwil dus van zijn nogal tighte reputatie. Een reputatie die hij waarschijnlijk – volledig in lijn met de eerder genoemde mannen – ook na deze mooie overwinning nog gewoon zal behouden.

Elke week beschrijft Rolf Slotboom, Team captain van Team Holland Poker, zijn leven als pokerspeler en alle ervaringen, kennis en anekdotes die daarbij horen. Heb je zelf vragen of interessante pokerhandjes die je graag besproken ziet worden, stuur deze dan op naar [email protected].com


aanjtwit

PokerCity Workshops 1000x258

80 Comments

  1. Top colum! Goed voor de woordenschat..Zijn net mensen,jaloers,gunnen,niet gunnen,arogant,wel en geen zelfkennis..

  2. Top colum! Goed voor de woordenschat..Zijn net mensen,jaloers,gunnen,niet gunnen,arogant,wel en geen zelfkennis..

  3. Iederéén is tegenwoordig LAG, want zo “hoort” het volgens het boekje (in ieder geval de meeste van mijn boekjes) en dat is hot, maar een pokerspeler behoort zich aan te passen aan het spel, wat op dat moment gespeeld wordt en dat wordt nog al eens vergeten met al die gigantische ego’s, dus als iedereen aan elkaar laat zien hoe groot hun ballen wel niet zijn, dan is het misschien wel eens verstandig om wat pinda’s te eten en op de juiste gelegenheid te wachten om (waarschijnlijk)te dubbelen. Ik heb respect voor de mensen die tight spelen, want je moet er heel lang aan werken voordat je dat eens een keer onder knie hebt is mijn nederige ervaring. Agressief een trekker overhalen is zo gebeurt, maar dit weloverwogen doen bij de juiste persoon en op het juiste moment dat lijkt mij wat belangrijker. De hele wereld zou mij een supernit mogen noemen als ik zou winnen 😉

  4. Iederéén is tegenwoordig LAG, want zo “hoort” het volgens het boekje (in ieder geval de meeste van mijn boekjes) en dat is hot, maar een pokerspeler behoort zich aan te passen aan het spel, wat op dat moment gespeeld wordt en dat wordt nog al eens vergeten met al die gigantische ego’s, dus als iedereen aan elkaar laat zien hoe groot hun ballen wel niet zijn, dan is het misschien wel eens verstandig om wat pinda’s te eten en op de juiste gelegenheid te wachten om (waarschijnlijk)te dubbelen. Ik heb respect voor de mensen die tight spelen, want je moet er heel lang aan werken voordat je dat eens een keer onder knie hebt is mijn nederige ervaring. Agressief een trekker overhalen is zo gebeurt, maar dit weloverwogen doen bij de juiste persoon en op het juiste moment dat lijkt mij wat belangrijker. De hele wereld zou mij een supernit mogen noemen als ik zou winnen 😉

  5. Leuke column. Blijft zonde dat het niet meer wekelijks is.
    Wie is Pieter Tielen eigenlijk? Kan het natuurlijk googlen, maar ik hoor liever een samenvatting.

  6. Leuke column. Blijft zonde dat het niet meer wekelijks is.
    Wie is Pieter Tielen eigenlijk? Kan het natuurlijk googlen, maar ik hoor liever een samenvatting.

  7. Het is eigenlijk nog iets verder op te delen denk ik, een TAG zit in veel minder potten dan een LAG, waardoor deze laatste in veel meer verschillende spots gebruik kan maken van zijn betere pokerkwaliteiten en op die manier dus gemiddeld gezien meer chips zal winnen en vaker een big stack zal verzamelen en hier dus ook goed mee om kan gaan. Iemand die goed LAG kan spelen, zal dus imo betere resultaten neerzetten dan iemand die goed TAG speelt. Punt is alleen dat maar weinig mensen echt goed LAG kunnen spelen. Naja, er zijn er vrij veel die het in princiepe kunnen, maar die toch nog te vaak zichzelf opblazen. De TAG heeft enigszins goede kaarten nodig en is iets meer van showdowns afhankelijk. Maar als je als goede TAG de push/fold ranges aan het eind van een toernooi goed onder de knie hebt, lijkt het me dat de verschillen tussen de resultaten tussen goede tags en goede lags, weinig uiteen zullen lopen.

    Ik denk verder ook dat een TAG speler qua persoonlijkheid iets minder een gokker is en idd iets minder op zijn ego getrapt is en zijn ballen wil laten zien, hierdoor zal hij vrijwel elk toernooi volledig serieus spelen ipv maar iets te gaan gokken om een stack te bouwen of vroeg te busten en dan te gaan cashgamen ofzo…
    Nice column trouwens!!!

  8. Het is eigenlijk nog iets verder op te delen denk ik, een TAG zit in veel minder potten dan een LAG, waardoor deze laatste in veel meer verschillende spots gebruik kan maken van zijn betere pokerkwaliteiten en op die manier dus gemiddeld gezien meer chips zal winnen en vaker een big stack zal verzamelen en hier dus ook goed mee om kan gaan. Iemand die goed LAG kan spelen, zal dus imo betere resultaten neerzetten dan iemand die goed TAG speelt. Punt is alleen dat maar weinig mensen echt goed LAG kunnen spelen. Naja, er zijn er vrij veel die het in princiepe kunnen, maar die toch nog te vaak zichzelf opblazen. De TAG heeft enigszins goede kaarten nodig en is iets meer van showdowns afhankelijk. Maar als je als goede TAG de push/fold ranges aan het eind van een toernooi goed onder de knie hebt, lijkt het me dat de verschillen tussen de resultaten tussen goede tags en goede lags, weinig uiteen zullen lopen.

    Ik denk verder ook dat een TAG speler qua persoonlijkheid iets minder een gokker is en idd iets minder op zijn ego getrapt is en zijn ballen wil laten zien, hierdoor zal hij vrijwel elk toernooi volledig serieus spelen ipv maar iets te gaan gokken om een stack te bouwen of vroeg te busten en dan te gaan cashgamen ofzo…
    Nice column trouwens!!!

  9. In de eerste plaats: Blij met de nieuwe gezichten in de reacties! TwitterFTW? 🙂 @ Rick: Thanks – en inderdaad misschien wel gewoon ‘menselijk’. (In zowel de positieve als negatieve zin van het woord.) @ Erna: Mooi omschreven, over de ‘ballen’ (cohones!) van sommige LAGs. En mooie eindzin – je lijkt wel een schrijfster. 😉 @Rocky: Pieter is iemand die met 1 enkele giga-cash (bij PCA van 2009) zich direct in de top van de all-time money list heeft gespeeld. @ Jacco: Toppost! Uitstekende aanvulling aan deze column, en eigenlijk in alles *precies* zoals ik het ook zie.

  10. In de eerste plaats: Blij met de nieuwe gezichten in de reacties! TwitterFTW? 🙂 @ Rick: Thanks – en inderdaad misschien wel gewoon ‘menselijk’. (In zowel de positieve als negatieve zin van het woord.) @ Erna: Mooi omschreven, over de ‘ballen’ (cohones!) van sommige LAGs. En mooie eindzin – je lijkt wel een schrijfster. 😉 @Rocky: Pieter is iemand die met 1 enkele giga-cash (bij PCA van 2009) zich direct in de top van de all-time money list heeft gespeeld. @ Jacco: Toppost! Uitstekende aanvulling aan deze column, en eigenlijk in alles *precies* zoals ik het ook zie.

  11. Heren & dames: Nu op weg naar het forumtoernooi. Hoop jullie daar allemaal te zien!

  12. Heren & dames: Nu op weg naar het forumtoernooi. Hoop jullie daar allemaal te zien!

  13. Als je met een nitty speelstijl gewoon telkens weer goede resultaten boekt doe je gewoon iets goed. In de eindfase moet dan de knop echter wel om, want ik zie ‘ze’het niet vaak afmaken.
    Leuk die onderwerpswitches.

  14. Als je met een nitty speelstijl gewoon telkens weer goede resultaten boekt doe je gewoon iets goed. In de eindfase moet dan de knop echter wel om, want ik zie ‘ze’het niet vaak afmaken.
    Leuk die onderwerpswitches.

  15. Beste rolf mooi stuk weer !
    Ik denk niet dat of lag of tag of nit een goede speelstijl is.
    Een combi van deze speelstijlen is obv het beste, het aanpassen aan de tafel, het varieeren van speelstijl dat maakt je een echte top speler.

  16. Beste rolf mooi stuk weer !
    Ik denk niet dat of lag of tag of nit een goede speelstijl is.
    Een combi van deze speelstijlen is obv het beste, het aanpassen aan de tafel, het varieeren van speelstijl dat maakt je een echte top speler.

  17. Wat mij ook bevreemd van die overval en waar ik niemand eigenlijk over hoor vallen is het feit dat er 2 bewakers met pauze zijn op het voor hen belangrijkste moment van de dag als het geld van locatie a naar locatie b word gebracht.
    Het is toch uitermate vreemd dat wanneer je als taak hebt om het geld te bewaken, op zo’n belangrijk moment even een bammetje gaat pakken en er maar 1 collega achterblijft ?
    Rolf, de angst die je aangeeft voor de eventuele echte professionals vind ik terecht.. Ik heb zelf ook wel eens gedacht hoe simpel het wel niet zou zijn om bijvoorbeeld een holland casino te overvallen.
    Ze hebben vaak twee semi-gepensioneerde kaartcontroleurs bij de ingang staan, en met een bazooka onder mijn cobert kan ik gewoon naar binnen lopen zonder dat er bellen gaan rinkelen…
    Eigenlijk is het nog vreemder dat het uberhaupt nooit eerder gebeurt is op zo’n toernooi of hier in een hc pand. Het is een fluitje van een cent, en 1x zo’n overval goed plannen en je hoeft de rest van je leven niet meer te werken … dat is pas +ev

  18. Wat mij ook bevreemd van die overval en waar ik niemand eigenlijk over hoor vallen is het feit dat er 2 bewakers met pauze zijn op het voor hen belangrijkste moment van de dag als het geld van locatie a naar locatie b word gebracht.
    Het is toch uitermate vreemd dat wanneer je als taak hebt om het geld te bewaken, op zo’n belangrijk moment even een bammetje gaat pakken en er maar 1 collega achterblijft ?
    Rolf, de angst die je aangeeft voor de eventuele echte professionals vind ik terecht.. Ik heb zelf ook wel eens gedacht hoe simpel het wel niet zou zijn om bijvoorbeeld een holland casino te overvallen.
    Ze hebben vaak twee semi-gepensioneerde kaartcontroleurs bij de ingang staan, en met een bazooka onder mijn cobert kan ik gewoon naar binnen lopen zonder dat er bellen gaan rinkelen…
    Eigenlijk is het nog vreemder dat het uberhaupt nooit eerder gebeurt is op zo’n toernooi of hier in een hc pand. Het is een fluitje van een cent, en 1x zo’n overval goed plannen en je hoeft de rest van je leven niet meer te werken … dat is pas +ev

  19. Bij het HC vergis je je toch in een aantal dingen. Je zou dan naar 1 locatie moeten gaan in het casino, die dicht bij de uitgang zit, en zo snel mogelijk zoveel mogelijk geld moeten pakken. Dat moet dus bij een kassa zijn voor cashgeld, want bij de tafels zijn er alleen fiches en de hoogste waardes die daar liggen zijn 1k plakjes (de hogere zijn of niks waard of zijn gemerkt, daar heb je niks aan als je ze steelt) en dat zijn er niet al te veel.

    Er zitten veel stille alarmknoppen bij de verschillende locaties binnen een casino, de politie zal er dus razendsnel bijzijn (tenminste in de grote steden, en ook bij bijv casino Venlo zit er op een steenworp afstand ofzo een politiebureau). Je staat sowieso 100% herkenbaar op de camera als je binnen wilt komen, de omgeving van de casino’s is volgehangen met beveiligingscameras die erg ver kunnen kijken. Men ziet dus welke kant je buiten op zou vluchten, heeft je gezicht+volledige naam en de maximale buit die je imo mee kunt nemen is misschien enkele tienduizenden euros waarbij de pakkans echt gigantisch is….

    Zou me wel een paar keer bedenken als crimineel zijnde voordat ik een casino zou overvallen door middel van een gewapende overval in Nederland. Kansloos imo.

  20. Bij het HC vergis je je toch in een aantal dingen. Je zou dan naar 1 locatie moeten gaan in het casino, die dicht bij de uitgang zit, en zo snel mogelijk zoveel mogelijk geld moeten pakken. Dat moet dus bij een kassa zijn voor cashgeld, want bij de tafels zijn er alleen fiches en de hoogste waardes die daar liggen zijn 1k plakjes (de hogere zijn of niks waard of zijn gemerkt, daar heb je niks aan als je ze steelt) en dat zijn er niet al te veel.

    Er zitten veel stille alarmknoppen bij de verschillende locaties binnen een casino, de politie zal er dus razendsnel bijzijn (tenminste in de grote steden, en ook bij bijv casino Venlo zit er op een steenworp afstand ofzo een politiebureau). Je staat sowieso 100% herkenbaar op de camera als je binnen wilt komen, de omgeving van de casino’s is volgehangen met beveiligingscameras die erg ver kunnen kijken. Men ziet dus welke kant je buiten op zou vluchten, heeft je gezicht+volledige naam en de maximale buit die je imo mee kunt nemen is misschien enkele tienduizenden euros waarbij de pakkans echt gigantisch is….

    Zou me wel een paar keer bedenken als crimineel zijnde voordat ik een casino zou overvallen door middel van een gewapende overval in Nederland. Kansloos imo.

  21. Wederom een mooie column Rolf!
    Thanks 4 calling me “The new Golden Boy”, appreciate it 🙂

  22. Wederom een mooie column Rolf!
    Thanks 4 calling me “The new Golden Boy”, appreciate it 🙂

  23. Goeie column weer Rolf. Prettig ook te merken dat ik niet de enige was/ben die het op was gevallen dat Jos Ariaans een toppertje is.
    Heb een aantal keren met hem aan tafel gezeten in HC Nijmegen (waar ik hem echt al heel lang niet meer heb gezien btw) en buiten het feit dat ie het spelletje heel aardig onder de knie heeft is hij ook sociaal gezien erg prettig. Nooit neerbuigend naar minder goede spelers toe en zo. Heel anders dan een hoop van die live-regulars met meer roll & mouth dan brain & skill…

  24. Goeie column weer Rolf. Prettig ook te merken dat ik niet de enige was/ben die het op was gevallen dat Jos Ariaans een toppertje is.
    Heb een aantal keren met hem aan tafel gezeten in HC Nijmegen (waar ik hem echt al heel lang niet meer heb gezien btw) en buiten het feit dat ie het spelletje heel aardig onder de knie heeft is hij ook sociaal gezien erg prettig. Nooit neerbuigend naar minder goede spelers toe en zo. Heel anders dan een hoop van die live-regulars met meer roll & mouth dan brain & skill…

  25. Een goede pokerspeler zou er lang over moeten doen om het predikaat “nit” te behalen, maar daarna wil je toch niets anders meer 🙂 Lijkt me heerlijk als mensen dat over je denken !

  26. Een goede pokerspeler zou er lang over moeten doen om het predikaat “nit” te behalen, maar daarna wil je toch niets anders meer 🙂 Lijkt me heerlijk als mensen dat over je denken !

  27. Toch wel ironie ten top dat jij dan niet het prijzengeld van AP NA zijn deal noemt 😛

  28. Toch wel ironie ten top dat jij dan niet het prijzengeld van AP NA zijn deal noemt 😛

  29. @ Remco86: Nogmaals dank. @ Excelsjors: Correct. Te nitty blijven in eindfase is inderdaad een garantie op steevast *naast* de titels grijpen. 🙂 @ Gladiator107: Precies – en dat varieren / combineren eigenlijk iets wat topspelers al automatisch doen. @ R

  30. @ Remco86: Nogmaals dank. @ Excelsjors: Correct. Te nitty blijven in eindfase is inderdaad een garantie op steevast *naast* de titels grijpen. 🙂 @ Gladiator107: Precies – en dat varieren / combineren eigenlijk iets wat topspelers al automatisch doen. @ R

  31. @jacco
    Uiteraard moet je wel een overval plegen met een masker op 🙂
    De kassa’s zitten bij veel hc vestigingen op minder dan 20 meter van de ingang af dus daar ben je in een paar seconden heen gerend.
    Daarnaast maakt de komst van politie niet ge

  32. @jacco
    Uiteraard moet je wel een overval plegen met een masker op 🙂
    De kassa’s zitten bij veel hc vestigingen op minder dan 20 meter van de ingang af dus daar ben je in een paar seconden heen gerend.
    Daarnaast maakt de komst van politie niet ge

  33. @Rolf
    Heel goed dat je de enorm snel groeiende groep arrogante LAG-bijchoochemerds, effe met de neus op de feiten drukt.
    Mooi dat je niet doorsloeg en alleen de resultaten van Steven Razab, Jos Ariaans en jouwzelf tegen het licht hield. Dat zal ze l

  34. @Rolf
    Heel goed dat je de enorm snel groeiende groep arrogante LAG-bijchoochemerds, effe met de neus op de feiten drukt.
    Mooi dat je niet doorsloeg en alleen de resultaten van Steven Razab, Jos Ariaans en jouwzelf tegen het licht hield. Dat zal ze l

  35. Edit:
    ….Die Taggies moeten niet denken dat ze alles zijn!….
    Moet natuurlijk LAGGIES zijn

  36. Edit:
    ….Die Taggies moeten niet denken dat ze alles zijn!….
    Moet natuurlijk LAGGIES zijn

  37. @ DaCAzz
    Beetje jammer dat je het zo op de man speelt terwijl je mij niet eens kent.
    Ik ben hier een reguliere bezoeker die hier al sinds jaar en dag komt en mijns inziens zijn 99% van de postings die ik maak inhoudelijk en onderbouwend.
    Ook ditm

  38. @ DaCAzz
    Beetje jammer dat je het zo op de man speelt terwijl je mij niet eens kent.
    Ik ben hier een reguliere bezoeker die hier al sinds jaar en dag komt en mijns inziens zijn 99% van de postings die ik maak inhoudelijk en onderbouwend.
    Ook ditm

  39. En als je ruim 17k speelt met average van 12k en je krijgt een 4bet omje oren schuif je dan je hele stack met AK preflop erin???? Is dat +EV (Bas M.)????

  40. En als je ruim 17k speelt met average van 12k en je krijgt een 4bet omje oren schuif je dan je hele stack met AK preflop erin???? Is dat +EV (Bas M.)????

  41. Die jongen kan goochelen ;). Die schuift het er met alles in…..
    Goede column Rolf.

  42. Die jongen kan goochelen ;). Die schuift het er met alles in…..
    Goede column Rolf.

  43. Dank je wel Wendy voor de troost ;-). Misschien zien we Hans Klok of Uri Geller wel bij de volgende series van HC!!!

  44. Dank je wel Wendy voor de troost ;-). Misschien zien we Hans Klok of Uri Geller wel bij de volgende series van HC!!!

  45. wie was bekende pokerspeler tijdens Lords of Poker die opmerking maakte?
    LAG TAG… Wat me inderdaad stoort is de steeds bijzonder neerbuigende uitlatingen van de LAGs op TAGs hun speelstijl (terwijl een pak van hen op lange termijn niet eens winstgevend speelt)… Heb aan de meeste van jou collumns toch ook de indruk dat je het daar vrij moeilijk mee hebt 😉
    Dit gezegd zijnde het lijkt me wel moeilijker met een zeer losse stijl winstgevend te spelen… het goed kunnen inschatten (lezen) van spelers is imo immers nog veel belangrijker en imo één van de moeilijkste zaken bij poker…

  46. wie was bekende pokerspeler tijdens Lords of Poker die opmerking maakte?
    LAG TAG… Wat me inderdaad stoort is de steeds bijzonder neerbuigende uitlatingen van de LAGs op TAGs hun speelstijl (terwijl een pak van hen op lange termijn niet eens winstgevend speelt)… Heb aan de meeste van jou collumns toch ook de indruk dat je het daar vrij moeilijk mee hebt 😉
    Dit gezegd zijnde het lijkt me wel moeilijker met een zeer losse stijl winstgevend te spelen… het goed kunnen inschatten (lezen) van spelers is imo immers nog veel belangrijker en imo één van de moeilijkste zaken bij poker…

  47. Kwestie van die LAG-helden gewoon een paar keer afcallen met toppairachtige handen. Should do the trick. (en dan dus niet mekkeren als villain plots WEL zn setje kan laten zien…)

  48. Kwestie van die LAG-helden gewoon een paar keer afcallen met toppairachtige handen. Should do the trick. (en dan dus niet mekkeren als villain plots WEL zn setje kan laten zien…)

  49. Veel reacties! Mooi, mooi, mooi. 🙂 @ Robin Bos: Zal geen reactie geven op de mening van DaCazz. Maar in ieder geval in *mijn* beleving worden je bijdragen hier zeer gewaardeerd. Inhoudelijk, goed geschreven, en soms een beetje kritisch / prikkelend. Niets mis mee! @ FafskiYou: Dat Bas soms ietwat optimistisch is in zijn beoordelingen, dat zal niemand ontkennen. Neemt niet weg dat als 1 of 2 keer zo’n marginale beslissing goed uitpakt, dat dan in combinatie met zijn goede / agressieve spel er een mooie basis ligt richting een diepe finish. @ Wendy: Grazie! @ Nesten: Goede post – en zo is het ook. Het is veel makkelijker +EV TAG poker te spelen, dan +EV LAG poker. De LAGs die dit *wel* heel goed kunnen, verdienen dan ook het grootste respect! @ Wvttk: Dat *is* inderdaad een onderdeel van de succesvolle bestrijding van LAGs. Hoewel *echt* goede LAGs ook hiertegen succesvolle aanpassingen kunnen doen, natuurlijk. (Bijv. geen second of third barrels meer als ze vermoeden dat ze tegen zo’n ‘top-paar-af-call-hand’ zitten.)

  50. Veel reacties! Mooi, mooi, mooi. 🙂 @ Robin Bos: Zal geen reactie geven op de mening van DaCazz. Maar in ieder geval in *mijn* beleving worden je bijdragen hier zeer gewaardeerd. Inhoudelijk, goed geschreven, en soms een beetje kritisch / prikkelend. Niets mis mee! @ FafskiYou: Dat Bas soms ietwat optimistisch is in zijn beoordelingen, dat zal niemand ontkennen. Neemt niet weg dat als 1 of 2 keer zo’n marginale beslissing goed uitpakt, dat dan in combinatie met zijn goede / agressieve spel er een mooie basis ligt richting een diepe finish. @ Wendy: Grazie! @ Nesten: Goede post – en zo is het ook. Het is veel makkelijker +EV TAG poker te spelen, dan +EV LAG poker. De LAGs die dit *wel* heel goed kunnen, verdienen dan ook het grootste respect! @ Wvttk: Dat *is* inderdaad een onderdeel van de succesvolle bestrijding van LAGs. Hoewel *echt* goede LAGs ook hiertegen succesvolle aanpassingen kunnen doen, natuurlijk. (Bijv. geen second of third barrels meer als ze vermoeden dat ze tegen zo’n ‘top-paar-af-call-hand’ zitten.)

  51. Jammer dat je jezelf zo vaak denkt te moeten verdedigen terwijl je theoretisch zo sterk bent, groot schrijftalent hebt en een consistente winnaar bent. Althans dat lees ik er een beetje in.
    Ik denk dat het tournooipoker zonder LAG’s toch niet zo levendig en druk bezocht zou zijn.
    Bij een Toernooi met alleen TAG’s waan je je waarschijnlijk op een Schaaktournooi.
    En v.w.b. onderwaardering zal dat waarschijnlijk gelden naar beide kanten toe.
    Ik denk dat een hoop mensen toch ook onderschatten hoe moeilijk het is om een toernooi laggy te spelen zonder blow-up. Dat is mijn inziens veel moeilijker dan als ‘standaard’ TAG, wat ook zo zijn valkuilen heeft,
    Ik stel voor je volgende boek over toernooipoker i.p.v. over PLO.

  52. Jammer dat je jezelf zo vaak denkt te moeten verdedigen terwijl je theoretisch zo sterk bent, groot schrijftalent hebt en een consistente winnaar bent. Althans dat lees ik er een beetje in.
    Ik denk dat het tournooipoker zonder LAG’s toch niet zo levendig en druk bezocht zou zijn.
    Bij een Toernooi met alleen TAG’s waan je je waarschijnlijk op een Schaaktournooi.
    En v.w.b. onderwaardering zal dat waarschijnlijk gelden naar beide kanten toe.
    Ik denk dat een hoop mensen toch ook onderschatten hoe moeilijk het is om een toernooi laggy te spelen zonder blow-up. Dat is mijn inziens veel moeilijker dan als ‘standaard’ TAG, wat ook zo zijn valkuilen heeft,
    Ik stel voor je volgende boek over toernooipoker i.p.v. over PLO.

  53. @ John: Ik zou het net iets anders benaderen: vreemd, dat zoveel LAGs die nauwelijks winnend kunnen pokeren het toch steeds nodig vinden om denigrerend te praten over juist de TAGs die dit *wel* kunnen! Eens wat betreft de rest van je post… alhoewel dat

  54. @ John: Ik zou het net iets anders benaderen: vreemd, dat zoveel LAGs die nauwelijks winnend kunnen pokeren het toch steeds nodig vinden om denigrerend te praten over juist de TAGs die dit *wel* kunnen! Eens wat betreft de rest van je post… alhoewel dat

  55. Er zijn echter ook genoeg tags die zich vaak maar net itm folden, of net niet. En die zich keer op keer laten dood bloeden. Al ben je een consistente winnaar krijg je toch even goed wel de credits daarvooor ook al misschien niet van alle pokerspelers.
    Nou als je het met me eens bent dan zien we het boek straks wel verschijnen.

  56. Er zijn echter ook genoeg tags die zich vaak maar net itm folden, of net niet. En die zich keer op keer laten dood bloeden. Al ben je een consistente winnaar krijg je toch even goed wel de credits daarvooor ook al misschien niet van alle pokerspelers.
    Nou als je het met me eens bent dan zien we het boek straks wel verschijnen.

  57. @Slotboom
    Waar bemoei jij je nou weer mee?!…
    Of is dit wederom een voorbeeld hoe een grootheidswaan het realistisch denkvermogen af en toe kan vertroebelen?
    Vind ik persoonlijk doodzonde.
    Twee mensen hebben een meningsverschil waarbij jij ni

  58. @Slotboom
    Waar bemoei jij je nou weer mee?!…
    Of is dit wederom een voorbeeld hoe een grootheidswaan het realistisch denkvermogen af en toe kan vertroebelen?
    Vind ik persoonlijk doodzonde.
    Twee mensen hebben een meningsverschil waarbij jij ni

  59. @ Dacazz: Als 1 van de vaste respondenten op mijn columns, iemand die soms kritisch schrijft, soms inhoudelijk en af en toe dom (zeg: zoals iedereen wel, jij incluis). Tja, als die persoon m.i. dan belachelijk hard om de oren wordt geslagen voor uitsprake

  60. @ Dacazz: Als 1 van de vaste respondenten op mijn columns, iemand die soms kritisch schrijft, soms inhoudelijk en af en toe dom (zeg: zoals iedereen wel, jij incluis). Tja, als die persoon m.i. dan belachelijk hard om de oren wordt geslagen voor uitsprake

  61. Ach kom op zeg, met je “belachelijk hard om de oren slaan!”
    Typisch staaltje overdrijven, uh?
    Het is niet op de man, maar op die *belachelijke* inhoud van 2 posts, thats all.
    Een helemaal niet zo’n overtrokken reactie op een openbaar forum over stukjes die mij irriteerden.
    Hoe kom je erbij dat iemand hierop tegen mij moet zeggen; “Robbie, doe toch effe normaal!”
    Nee, heer Slotboom dan snap ik het misschien inderdaad niet!
    Wanneer ik echt doordraaf, of te grof ben, heb ik dat zelf als beste in de gaten.
    Evenals ik in de gaten heb dat jij met die one-liner reply aan Robin “vriendjes” probeert te maken en onterecht een zgn. *slachtoffer* wil creeeren over de rug van mijn image.
    En dat is dit keer niet tercht.
    De boel daarna subtiel verdraaien met dure woorden, die de inhoud echter niet raken, is een typerende kwaliteit van jou geworden tijdens meerdere discussies met mij.
    Ik kan alleen maar concluderen dat de frustraties, door onze aanvaringen uit het verleden, je nog steeds erg dwars zitten.
    Jammer dat je dat steeds weer te pas en te onpas laat doorschemeren.

  62. Ach kom op zeg, met je “belachelijk hard om de oren slaan!”
    Typisch staaltje overdrijven, uh?
    Het is niet op de man, maar op die *belachelijke* inhoud van 2 posts, thats all.
    Een helemaal niet zo’n overtrokken reactie op een openbaar forum over stukjes die mij irriteerden.
    Hoe kom je erbij dat iemand hierop tegen mij moet zeggen; “Robbie, doe toch effe normaal!”
    Nee, heer Slotboom dan snap ik het misschien inderdaad niet!
    Wanneer ik echt doordraaf, of te grof ben, heb ik dat zelf als beste in de gaten.
    Evenals ik in de gaten heb dat jij met die one-liner reply aan Robin “vriendjes” probeert te maken en onterecht een zgn. *slachtoffer* wil creeeren over de rug van mijn image.
    En dat is dit keer niet tercht.
    De boel daarna subtiel verdraaien met dure woorden, die de inhoud echter niet raken, is een typerende kwaliteit van jou geworden tijdens meerdere discussies met mij.
    Ik kan alleen maar concluderen dat de frustraties, door onze aanvaringen uit het verleden, je nog steeds erg dwars zitten.
    Jammer dat je dat steeds weer te pas en te onpas laat doorschemeren.

  63. @ DaCazz: Pfffffff. Dat *jij* die inhoud van zijn posts kennelijk belachelijk vindt, zegt meer over jou dan over hem, lijkt mij zo. Robin vond jouw reactie in ieder geval belachelijk, en vooral puberaal. En daar kan ik hem alleen maar gelijk in geven!

  64. @ DaCazz: Pfffffff. Dat *jij* die inhoud van zijn posts kennelijk belachelijk vindt, zegt meer over jou dan over hem, lijkt mij zo. Robin vond jouw reactie in ieder geval belachelijk, en vooral puberaal. En daar kan ik hem alleen maar gelijk in geven!

  65. @Rolf
    Gooi mijn advies maar in de prullenbak hoor, maar qua reactie kan je ook beter TAG-en. Want het lijkt dat je op dit vlak, zwaar aan het LAG-en bent. En voor zover ik het kan beoordelen, doe je dat nu -EV!!
    Maar serious; both of you! Let it go!

  66. @Rolf
    Gooi mijn advies maar in de prullenbak hoor, maar qua reactie kan je ook beter TAG-en. Want het lijkt dat je op dit vlak, zwaar aan het LAG-en bent. En voor zover ik het kan beoordelen, doe je dat nu -EV!!
    Maar serious; both of you! Let it go!

  67. Uhm Rolf, ik hoop dat je dan nog 1 keer inhoudelijk wilt reageren op de voorbeelden die ik aangaf waarom IK zijn 2!!!! posts belachelijk vindt!
    Het kan zijn dat dat meer over mij zegt dan over Robin, maar wat zegt het eigenlijk over jou?
    Waarom vind jij mijn concrete quotes over de INHOUD dermate veelzeggend over mij, dat jij meent mijn gedrag te corrigeren en puberaal te noemen??
    Ik begrijp nu dat mensen echt gaan denken dat wij twee alleen maar “pikkies aan het meten zijn”.
    Nou niks is minder waar, ik hoef me niet te meten met jou, ik irriteer me gewoon kapot aan het feit dat jij keer op keer de alpha positie probeert in te nemen op IEDERE willekeurige rots waar jij SCHRIFTELIJK verschijnt.
    Op bepaalde gebieden ben je een vakman, dit sneeuwt echter regelmatig onder door je vervelende karakter.
    Bah, wat een misselijk mannetje ben je soms, je haalt het bloed onder mijn nagels vandaan, om NIKS.
    Komen mijn gequote voorbeelden nog een keer;
    *…***…met een bazooka onder mijn cobert..***
    ***…hoe simpel het wel niet zou zijn om bijvoorbeeld een holland casino te overvallen…***
    ***…fluitje van een cent, en 1x zo’n overval goed plannen en je hoeft de rest van je leven niet meer te werken…***
    ***…Daarnaast maakt de komst van politie niet gek veel uit als je goed bewapend bent. Een uzi of automatisch geweer is gemakkelijk aan te komen en als je bereid bent om grof geweld te gebruiken kan de nederlandse politie vrij weinig uitrichten hoor…***.
    Beste Rolf, dit mag ik niet belachelijk vinden?!
    Hier mag ik geen berispende, kritische kattige reactie op geven?
    Zijn jouw opvolgende replys niet subtiel uitdagend en misschien zelf puberaal?
    Zou jij op deze voorbeeden inhoudelijk willen reageren en er niet omheen draaien met je onzinnig gewauwel wat je erbij haalt en niet terzake doende is.
    Volgens mij zet jij jezelf hier behoorlijk voor aap, probeer niet mijn inhoud of reacties dusdanig te verdraaien dat jij mij hierin mee trekt. Mocht jij het zelf niet zo ervaren, heb je wel meteen het antwoord waarom ik je onder je hol blijf trappen.
    @Louie
    Ik weet dat je zit te hoofdschudden dat ik weer op de kast zit, maar ik laat me niet afschilderen of beschuldigen door zo’n figuur die er wss plezier in schept mijn gedrag of reacties voor de zoveelste keer totaal uit zijn verband te rukken!
    Sorry!

  68. Uhm Rolf, ik hoop dat je dan nog 1 keer inhoudelijk wilt reageren op de voorbeelden die ik aangaf waarom IK zijn 2!!!! posts belachelijk vindt!
    Het kan zijn dat dat meer over mij zegt dan over Robin, maar wat zegt het eigenlijk over jou?
    Waarom vind jij mijn concrete quotes over de INHOUD dermate veelzeggend over mij, dat jij meent mijn gedrag te corrigeren en puberaal te noemen??
    Ik begrijp nu dat mensen echt gaan denken dat wij twee alleen maar “pikkies aan het meten zijn”.
    Nou niks is minder waar, ik hoef me niet te meten met jou, ik irriteer me gewoon kapot aan het feit dat jij keer op keer de alpha positie probeert in te nemen op IEDERE willekeurige rots waar jij SCHRIFTELIJK verschijnt.
    Op bepaalde gebieden ben je een vakman, dit sneeuwt echter regelmatig onder door je vervelende karakter.
    Bah, wat een misselijk mannetje ben je soms, je haalt het bloed onder mijn nagels vandaan, om NIKS.
    Komen mijn gequote voorbeelden nog een keer;
    *…***…met een bazooka onder mijn cobert..***
    ***…hoe simpel het wel niet zou zijn om bijvoorbeeld een holland casino te overvallen…***
    ***…fluitje van een cent, en 1x zo’n overval goed plannen en je hoeft de rest van je leven niet meer te werken…***
    ***…Daarnaast maakt de komst van politie niet gek veel uit als je goed bewapend bent. Een uzi of automatisch geweer is gemakkelijk aan te komen en als je bereid bent om grof geweld te gebruiken kan de nederlandse politie vrij weinig uitrichten hoor…***.
    Beste Rolf, dit mag ik niet belachelijk vinden?!
    Hier mag ik geen berispende, kritische kattige reactie op geven?
    Zijn jouw opvolgende replys niet subtiel uitdagend en misschien zelf puberaal?
    Zou jij op deze voorbeeden inhoudelijk willen reageren en er niet omheen draaien met je onzinnig gewauwel wat je erbij haalt en niet terzake doende is.
    Volgens mij zet jij jezelf hier behoorlijk voor aap, probeer niet mijn inhoud of reacties dusdanig te verdraaien dat jij mij hierin mee trekt. Mocht jij het zelf niet zo ervaren, heb je wel meteen het antwoord waarom ik je onder je hol blijf trappen.
    @Louie
    Ik weet dat je zit te hoofdschudden dat ik weer op de kast zit, maar ik laat me niet afschilderen of beschuldigen door zo’n figuur die er wss plezier in schept mijn gedrag of reacties voor de zoveelste keer totaal uit zijn verband te rukken!
    Sorry!

  69. Beste Rolf en elke andere serieuze poster,
    Ik stel voor om deze paranoide en onbeleefde DaCazz te negeren want hij probeert dit forum nu ook al te verzieken met zijn ongemanierde manier van communiceren.
    Kan deze man niet de toegang worden geweigerd tot PokerCity?
    Het niveau was in orde totdat dit persoon met deze walgelijke schrijfstijl zich ermee kwam bemoeien.

  70. Beste Rolf en elke andere serieuze poster,
    Ik stel voor om deze paranoide en onbeleefde DaCazz te negeren want hij probeert dit forum nu ook al te verzieken met zijn ongemanierde manier van communiceren.
    Kan deze man niet de toegang worden geweigerd tot PokerCity?
    Het niveau was in orde totdat dit persoon met deze walgelijke schrijfstijl zich ermee kwam bemoeien.

  71. Ach ja Rick, de één heeft nu eenmaal meer opvoeding genoten dan de ander.
    Neemt niet weg dat je op een openbaar forum niet zomaar kunt vragen om iemand de toegang te weigeren als die er een ander, in u ogen -een ongemanierde manier- van communiceren op na houd.
    Vrij onbeleefde 1e post, maar kan me u frustratie best voorstellen.
    Ben er overigens ook wel weer blij mee dat een groot deel van de pokercommunity mijn taalstijl verafschuwt en misschien mij daardoor wel persoonlijk haat.
    Uw post vind ik net iets te ver gaan, heb me hier nimmer misdragen.
    Hoop wel dat u me tot in lengte van dagen blijft haten.
    Robbie Kersjes

  72. Ach ja Rick, de één heeft nu eenmaal meer opvoeding genoten dan de ander.
    Neemt niet weg dat je op een openbaar forum niet zomaar kunt vragen om iemand de toegang te weigeren als die er een ander, in u ogen -een ongemanierde manier- van communiceren op na houd.
    Vrij onbeleefde 1e post, maar kan me u frustratie best voorstellen.
    Ben er overigens ook wel weer blij mee dat een groot deel van de pokercommunity mijn taalstijl verafschuwt en misschien mij daardoor wel persoonlijk haat.
    Uw post vind ik net iets te ver gaan, heb me hier nimmer misdragen.
    Hoop wel dat u me tot in lengte van dagen blijft haten.
    Robbie Kersjes

  73. @slotboom, Ik ken Robbie helemaal niet maar ik vind dat hij met hele goede onderbouwde argumenten komt.
    Reageer nu eens op die argumenten of zeg gewoon dat je de plak volledig mis heb geslagen door zo op Robbie ter reageren. Hij is niet onbeleefd gewee

  74. @slotboom, Ik ken Robbie helemaal niet maar ik vind dat hij met hele goede onderbouwde argumenten komt.
    Reageer nu eens op die argumenten of zeg gewoon dat je de plak volledig mis heb geslagen door zo op Robbie ter reageren. Hij is niet onbeleefd gewee

  75. @slotboom Datgeeft alleen maar meer respect want iedereen maakt fouten maar zijn argumenten zijn wel steengoed. Ik waardeer u kolum zeer en zou u woorden totaal naar beneden halen als u niet op die argumenten in gaat. Wees een vent volgens mij heeft Robbi

  76. @slotboom Datgeeft alleen maar meer respect want iedereen maakt fouten maar zijn argumenten zijn wel steengoed. Ik waardeer u kolum zeer en zou u woorden totaal naar beneden halen als u niet op die argumenten in gaat. Wees een vent volgens mij heeft Robbi

  77. @ Mening: Als jij beschrijft WELK argument van Dacazz jij precies zo goed vond, en ook aangeeft WAAROM dat een goed argument is, en waarom mijn mening / verdediging kennelijk niet juist – dan zal ik er zeker op ingaan. Maar om steeds te reageren op een sp

  78. @ Mening: Als jij beschrijft WELK argument van Dacazz jij precies zo goed vond, en ook aangeeft WAAROM dat een goed argument is, en waarom mijn mening / verdediging kennelijk niet juist – dan zal ik er zeker op ingaan. Maar om steeds te reageren op een sp

Reacties zijn gesloten bij dit onderwerp.