In 2006 is er een pokerbond in Nederland opgericht. Deze bond bestaat nu al een tijdje, maar heeft in mijn ogen nog niet echt veel betekend voor het poker. Het kan natuurlijk zo zijn dat zij achter de schermen heel veel werk hebben verzet, maar eerlijk gezegd heb ik daar nog weinig van gemerkt. Dat begrijp ik ook wel, want de mensen die nu verbonden zijn aan de pokerbond doen dit uit liefde en naast hun echte baan. Daar ligt meteen dus een punt wat verandert zal moeten worden. Je kan namelijk niet meer een pokerbond hebben waarbij mensen het uit liefde er maar even naast doen. Er moeten mensen zitten die dagelijks bezig zijn met deze bond.
Een tijdje geleden heeft de pokerbond een oproep gedaan om een petitie te tekenen zodat bij de benodigde 40.000 handtekeningen er spreektijd in de tweede kamer kon worden afgedwongen. Buiten de vraag of dit de goede weg is zijn er op dit moment maar 13.697 handtekeningen verzameld. Dit komt omdat er te weinig aandacht aan besteed is, maar ook omdat de pokerspeler zelf hier te weinig aan heeft gedaan. Er zijn nu ongeveer 1 miljoen pokerspelers en er zijn maar een kleine 14000 handtekening opgehaald. Hier ligt meteen het tweede probleem. Als wij serieus willen worden genomen dan zouden we er ook zelf iets aan moeten doen. De meerderheid van de pokerspeler denkt hier helaas niet over na en is al lang blij als hij gewoon zijn spelletje poker kan spelen. Het zal dus helemaal moeilijk worden om de pokerspeler een soort van contributie te laten betalen.
Dit is wel iets waar we naar toe zouden moeten gaan. Als één tiende van de pokerspeler €5 contributie zal betalen zal je een volwaardige pokerbond kunnen hebben. Een pokerbond met een bestuur die zich met de dagelijkse gang van zaken kan bezig houden. Ook zullen zij dan een commissie kunnen aanstellen die met een gezamenlijk plan komt hoe we het poker kunnen legaliseren. In die commissie zal een afvaardiging moeten zitten van mensen die iets met het poker hebben en op hun gebied iets kunnen bijdrage aan dit plan. Denk hierbij aan een afvaardiging van pokerspelers, advocaten, fiscalisten, politici, pokersites en wat nog meer.
Met een volwaardige pokerbond en een goed uitgewerkt plan zullen we een stap dichterbij het legaliseren kunnen komen. Dit is volgens mij de weg die wij nu moeten inslaan. Blijft de vraag wie gaat dit doen?
Helemaal mee eens,waar kan alsnog de petitie getekend worden? Theo Buitenburg
Helemaal mee eens,waar kan alsnog de petitie getekend worden? Theo Buitenburg
Wat een onzin stukje, er zijn altijd wel mensen aan de zijlijn die het denken het beter te kunnen. Ik zou zeggen ipv je tijd in column schrijven te steken, doe wat concreets voor poker. Start je eigen pokerforce om mensen te laten bewegen.
Wat een onzin stukje, er zijn altijd wel mensen aan de zijlijn die het denken het beter te kunnen. Ik zou zeggen ipv je tijd in column schrijven te steken, doe wat concreets voor poker. Start je eigen pokerforce om mensen te laten bewegen.
beste maikel bedankt voor je reactie. ik heb nooit gezegd dat ik het beter kan. ik draag alleen een mogelijkheid voor hoe i.m.o het poker gelegaliseerd kan worden.Ik probeer via o.a mijn columns wat concreets voor het poker te betekenen. maar als ik zo vrij mag zijn om te vragen maikel, wat heb jij dan tot nu toe gedaan voor het poker?
beste maikel bedankt voor je reactie. ik heb nooit gezegd dat ik het beter kan. ik draag alleen een mogelijkheid voor hoe i.m.o het poker gelegaliseerd kan worden.Ik probeer via o.a mijn columns wat concreets voor het poker te betekenen. maar als ik zo vrij mag zijn om te vragen maikel, wat heb jij dan tot nu toe gedaan voor het poker?
beste Theo ook bedankt voor je reactie. ik denk dus dat er eerst andere stappen genomen moeten worden voordat we richting politiek stappen, maar ik wil toch even de link geven waar je die petitie kan tekenen http://www.pokerbond.nl/pokerpetitie/
beste Theo ook bedankt voor je reactie. ik denk dus dat er eerst andere stappen genomen moeten worden voordat we richting politiek stappen, maar ik wil toch even de link geven waar je die petitie kan tekenen http://www.pokerbond.nl/pokerpetitie/
Nicky, interessant stuk. Ik denk alleen dat dit soort dingen door de pokerbranche gedragen zou moeten worden. Hier zit het geld, de mensen en de belangen om dit te kunnen doen. Zo is het in andere branches en ook in Amerika. Ik zou zeggen dat Pokerstars, Pokernews, Pokercity en pokerinfo, Holland Poker hier in zou moeten stappen. Zij kunnen geld en mensen mobiliseren. De pokerbond zou als vehikel moeten dienen om dit te doen. Als voorgenoemde bedrijven dit ondersteunen met geld en middelen kan het wat worden.
Nicky, interessant stuk. Ik denk alleen dat dit soort dingen door de pokerbranche gedragen zou moeten worden. Hier zit het geld, de mensen en de belangen om dit te kunnen doen. Zo is het in andere branches en ook in Amerika. Ik zou zeggen dat Pokerstars, Pokernews, Pokercity en pokerinfo, Holland Poker hier in zou moeten stappen. Zij kunnen geld en mensen mobiliseren. De pokerbond zou als vehikel moeten dienen om dit te doen. Als voorgenoemde bedrijven dit ondersteunen met geld en middelen kan het wat worden.
Wat een onzin van die Maikel, maar goed… Nicky, dit is echt een goed stuk. Beter dan mensen beseffen. Als er een groep mensen is die willen meedoen en contributie betalen (en die groep is er), dan kun je inderdaad een (deels)betaald bestuur aanstellen en in ieder geval een begin hebben van een volwassen vereniging die voor de belangen van haar leden opkomt. Zelf ben ik voor mijn werk lid van een belangenvereniging voor één bepaalde beroepsgroep en dat werkt geweldig. Slechts 4000 leden, maar wél een topbestuur dat echt dingen voor elkaar krijgt. Ik steun je visie volkomen, ook al is het voor nu ‘maar’ even een voorzetje. Toppers uit de pokerwereld moeten nu navolging geven, want je hebt ikonen nodig om mensen te laten geloven in het nut van de club. Dan volgt de rest vanzelf. Het werkt echt. Complimenten en ik hoop echt dat de grote jongens van het nederlandse poker zich aktief gaan inzetten als boegbeeld van de bond. Een autoriteit als Marcel Luske is wellicht een mooie ‘lijsttrekker’?
Wat een onzin van die Maikel, maar goed… Nicky, dit is echt een goed stuk. Beter dan mensen beseffen. Als er een groep mensen is die willen meedoen en contributie betalen (en die groep is er), dan kun je inderdaad een (deels)betaald bestuur aanstellen en in ieder geval een begin hebben van een volwassen vereniging die voor de belangen van haar leden opkomt. Zelf ben ik voor mijn werk lid van een belangenvereniging voor één bepaalde beroepsgroep en dat werkt geweldig. Slechts 4000 leden, maar wél een topbestuur dat echt dingen voor elkaar krijgt. Ik steun je visie volkomen, ook al is het voor nu ‘maar’ even een voorzetje. Toppers uit de pokerwereld moeten nu navolging geven, want je hebt ikonen nodig om mensen te laten geloven in het nut van de club. Dan volgt de rest vanzelf. Het werkt echt. Complimenten en ik hoop echt dat de grote jongens van het nederlandse poker zich aktief gaan inzetten als boegbeeld van de bond. Een autoriteit als Marcel Luske is wellicht een mooie ‘lijsttrekker’?
Belangrijke factoren voor succes van welke bond dan ook: **** 1. Veel leden / groot achterland. 2. Veel geld behind, niet alleen door de contributie van de leden dus. 3. Veel expertise / kennis van zaken. 4. Goed lobby-apparaat. (Onderschat maar belangrijk!) 5. Internationaal georienteerd. (tbv juiste interpretatie buitenlandse jurisprudentie.) 6. Topadvocaten binnen de organisatie, danwel het geld deze advocaten te verwerven.**** Al deze dingen zijn veel makkelijker te bewerkstelligen als iedereen zich aansluit bij een overkoepelende *internationale* organisatie, waaronder dan weer enkele topmensen met affiniteit voor en kennis van zowel poker als recht, die zich dan specifiek voor Nederland inspannen. (Dit is niet hetzelfde als grote pokernamen!) Al met al lijkt mij dit een HELE klus om voor elkaar te krijgen – niet in de laatste plaats ook voor de indivudualistische / vrijgevochten aard van de toppokeraars, en de unwillingness van de recreatieve spelers uberhaupt geld te betalen voor een overkoepelende bond.
Belangrijke factoren voor succes van welke bond dan ook: **** 1. Veel leden / groot achterland. 2. Veel geld behind, niet alleen door de contributie van de leden dus. 3. Veel expertise / kennis van zaken. 4. Goed lobby-apparaat. (Onderschat maar belangrijk!) 5. Internationaal georienteerd. (tbv juiste interpretatie buitenlandse jurisprudentie.) 6. Topadvocaten binnen de organisatie, danwel het geld deze advocaten te verwerven.**** Al deze dingen zijn veel makkelijker te bewerkstelligen als iedereen zich aansluit bij een overkoepelende *internationale* organisatie, waaronder dan weer enkele topmensen met affiniteit voor en kennis van zowel poker als recht, die zich dan specifiek voor Nederland inspannen. (Dit is niet hetzelfde als grote pokernamen!) Al met al lijkt mij dit een HELE klus om voor elkaar te krijgen – niet in de laatste plaats ook voor de indivudualistische / vrijgevochten aard van de toppokeraars, en de unwillingness van de recreatieve spelers uberhaupt geld te betalen voor een overkoepelende bond.
Ik neem aan dat je online poker wilt legaliseren?
Ik neem aan dat je online poker wilt legaliseren?
Ik speel zelf American Football. In Nederland is dit een relatief kleine sport met een bond met weinig leden. De mensen die voor de bond werken leveren in het algemeen slecht werk. Het grote probleem is alleen: Iedereen ziet dat het een grote chaos is bij deze bond, en er zijn genoeg mensen die hier over hun gal spuwen. Alleen geen van alle zullen ze zelf naar voren stappen voor een bestuursfunctie binnen deze bond. Voor de pokerbond zal er een soort gelijk probleem gelden. Er kunnen tientallen goede ideeën zijn, en iedereen zal het goed weten. Het is alleen wachten op de groep mensen die de stap maakt om er ook echt werk van te gaan maken.. Het is nog maar de vraag of dat ooit gaat gebeuren.
Ik speel zelf American Football. In Nederland is dit een relatief kleine sport met een bond met weinig leden. De mensen die voor de bond werken leveren in het algemeen slecht werk. Het grote probleem is alleen: Iedereen ziet dat het een grote chaos is bij deze bond, en er zijn genoeg mensen die hier over hun gal spuwen. Alleen geen van alle zullen ze zelf naar voren stappen voor een bestuursfunctie binnen deze bond. Voor de pokerbond zal er een soort gelijk probleem gelden. Er kunnen tientallen goede ideeën zijn, en iedereen zal het goed weten. Het is alleen wachten op de groep mensen die de stap maakt om er ook echt werk van te gaan maken.. Het is nog maar de vraag of dat ooit gaat gebeuren.
allemaal bedankt voor jullie reactie. ik zal volgende week in mijn column proberen wat verder uit te leggen hoe ik denk dat het plan van aanpak eruit zal moeten zien en wie zich daar dan eventueel mee zouden moeten bemoeien.
allemaal bedankt voor jullie reactie. ik zal volgende week in mijn column proberen wat verder uit te leggen hoe ik denk dat het plan van aanpak eruit zal moeten zien en wie zich daar dan eventueel mee zouden moeten bemoeien.
Ben het wel eens met de inhoud van je column, maar een nieuwe Pokerbond oprichten is geen optie. Script en ik zijn ooit eens begonnen met van poker een olympische sport te maken. Vanuit humoristisch oogpunt, maar zeker ook met een serieuze ondertoon. Wij hebben contact gehad met een aantal instanties zoals met NOC*NSF. Daaruit blijkt al dat als je ooit als bond waardan ook, ook maar iets te vertellen wilt hebben, je minimaal 3 jaar moet bestaan. Een nieuwe bond oprichten zou derhalve geen optie zijn. De Pokerbond nieuw elan geven wel. Maar dan komen de beren op de weg die Rolf aangeeft. Niets ten nadele van Jamie en haar collega’s, maar het blijft inderdaad liefde werk oud papier. Je kan je afvragen of beoogde doelen daarmee bereikt worden.
Ben het wel eens met de inhoud van je column, maar een nieuwe Pokerbond oprichten is geen optie. Script en ik zijn ooit eens begonnen met van poker een olympische sport te maken. Vanuit humoristisch oogpunt, maar zeker ook met een serieuze ondertoon. Wij hebben contact gehad met een aantal instanties zoals met NOC*NSF. Daaruit blijkt al dat als je ooit als bond waardan ook, ook maar iets te vertellen wilt hebben, je minimaal 3 jaar moet bestaan. Een nieuwe bond oprichten zou derhalve geen optie zijn. De Pokerbond nieuw elan geven wel. Maar dan komen de beren op de weg die Rolf aangeeft. Niets ten nadele van Jamie en haar collega’s, maar het blijft inderdaad liefde werk oud papier. Je kan je afvragen of beoogde doelen daarmee bereikt worden.
rik bedankt dat je hier gewoon nog even wil reageren.dat waardeer ik zeer. ik denk dat de bestaande bond gewoon verder moet gaan maar dat er mensen moeten zitten die dagelijks bezig zijn hiermee. ik denk ook dat als je een commissie hebt van wijze mannen/vrouwen met ‘aanzien’ die een gedegen plan heeft waarbij op elk gebied is nagedacht en op elke vraag een passend antwoord is dat we dan een heel eind kunnen komen. wie er dan in zo’n commissie zal moeten zitten en wat daar dan zoal in zou moeten staan daar ga ik in mijn volgende column een antwoord op proberen te geven.
rik bedankt dat je hier gewoon nog even wil reageren.dat waardeer ik zeer. ik denk dat de bestaande bond gewoon verder moet gaan maar dat er mensen moeten zitten die dagelijks bezig zijn hiermee. ik denk ook dat als je een commissie hebt van wijze mannen/vrouwen met ‘aanzien’ die een gedegen plan heeft waarbij op elk gebied is nagedacht en op elke vraag een passend antwoord is dat we dan een heel eind kunnen komen. wie er dan in zo’n commissie zal moeten zitten en wat daar dan zoal in zou moeten staan daar ga ik in mijn volgende column een antwoord op proberen te geven.
De beste kans om poker te legaliseren, is om poker als sport te gaan zien. Op die manier (en uiteraard dient poker zich ook professioneel te organiseren) kan poker zich gaan scharen onder de sportkoepel NOC*NSF met alle voordelen vandien. Met name Rolf zou hier een belangrijke rol in kunnen spelen.
De beste kans om poker te legaliseren, is om poker als sport te gaan zien. Op die manier (en uiteraard dient poker zich ook professioneel te organiseren) kan poker zich gaan scharen onder de sportkoepel NOC*NSF met alle voordelen vandien. Met name Rolf zou hier een belangrijke rol in kunnen spelen.
Beste Nick, Leuk dat je reageert, ik had op bovenstaande even vluchtig op gereageerd. Gezien de reacties zal ik van dit onderwerp afwijken en dieper ingaan op mijn denkwijze. Op de vraag wat ik gedaan hebt voor poker, die is makkelijk te beantwoorden want ik tezamen met de rest van pokeren Nederland doneren maandelijks een xx bedrag aan poker. Dit is namelijk de essentie van de huidige poker hype. Jouw stelling `Bijna elke pokerspeler is het er wel over eens dat het poker gelegaliseerd moet worden. Dit zal namelijk een geweldige stap zijn voor de ontwikkeling van deze sport. Als je nagaat dat deze stelling/insteek van elke pokerspeler eigenlijk gebaseerd is om steeds meer slachtoffers (lees omzet) te genereren voor de huidige gevestigde poker sharks en niet om het om poker als behendigheid sport te laten erkennen door NOC*NSF want: POKER IS GEEN SPORT OF BEHENDIGHEIDS SPEL MAAR EEN KANS SPEL Dus de basis waarop je een pokerbond voor wilt opzetten is al helemaal niet goed Waar ik eerder voorstander ben is een bescherming constructie voor alle pubers, studenten en de goudzoekers met een laag pokerbudget om poker criminaliteit/verslaving te vookomen. En nee dit doe je niet door een pokerbond op te zetten…
Beste Nick, Leuk dat je reageert, ik had op bovenstaande even vluchtig op gereageerd. Gezien de reacties zal ik van dit onderwerp afwijken en dieper ingaan op mijn denkwijze. Op de vraag wat ik gedaan hebt voor poker, die is makkelijk te beantwoorden want ik tezamen met de rest van pokeren Nederland doneren maandelijks een xx bedrag aan poker. Dit is namelijk de essentie van de huidige poker hype. Jouw stelling `Bijna elke pokerspeler is het er wel over eens dat het poker gelegaliseerd moet worden. Dit zal namelijk een geweldige stap zijn voor de ontwikkeling van deze sport. Als je nagaat dat deze stelling/insteek van elke pokerspeler eigenlijk gebaseerd is om steeds meer slachtoffers (lees omzet) te genereren voor de huidige gevestigde poker sharks en niet om het om poker als behendigheid sport te laten erkennen door NOC*NSF want: POKER IS GEEN SPORT OF BEHENDIGHEIDS SPEL MAAR EEN KANS SPEL Dus de basis waarop je een pokerbond voor wilt opzetten is al helemaal niet goed Waar ik eerder voorstander ben is een bescherming constructie voor alle pubers, studenten en de goudzoekers met een laag pokerbudget om poker criminaliteit/verslaving te vookomen. En nee dit doe je niet door een pokerbond op te zetten…
beste Maikel ben blij dat je je reactie nog even komt toelichten.poker is wel degelijk een sport/behendigheidsspel maar waarbij er een factor geluk aanwezig is. echter kan je dat factor geluk op de lange duur minimaliseren. De basis waarop ik een pokerbond en commissie wil zien is zodat juist alles goed en duidelijk geregeld is.zoals ik al aangaf zal ik hier a.s.dinsdag verder op ingaan, maar ik kan je nu al aangeven dat ik zeker vind dat er een bescherming moet zijn voor verslaving en voor minderjarige die om geld kunnen spelen. zo ook vind ik het belangrijk dat mensen meer inzicht krijgen in wat poker nou inhoud en wat belangrijk feiten zijn als je deze prachtige sport wilt spelen(zoals bijv. bankrollmanagment). een discusie is mooi als er naar elkaar geluisterd wordt en er respect is voor elkaars mening.Je komt uit Amsterdam net als ik dus ik wil best eens met je bij een drankje verder uitleg geven over hoe ik het zie.
beste Maikel ben blij dat je je reactie nog even komt toelichten.poker is wel degelijk een sport/behendigheidsspel maar waarbij er een factor geluk aanwezig is. echter kan je dat factor geluk op de lange duur minimaliseren. De basis waarop ik een pokerbond en commissie wil zien is zodat juist alles goed en duidelijk geregeld is.zoals ik al aangaf zal ik hier a.s.dinsdag verder op ingaan, maar ik kan je nu al aangeven dat ik zeker vind dat er een bescherming moet zijn voor verslaving en voor minderjarige die om geld kunnen spelen. zo ook vind ik het belangrijk dat mensen meer inzicht krijgen in wat poker nou inhoud en wat belangrijk feiten zijn als je deze prachtige sport wilt spelen(zoals bijv. bankrollmanagment). een discusie is mooi als er naar elkaar geluisterd wordt en er respect is voor elkaars mening.Je komt uit Amsterdam net als ik dus ik wil best eens met je bij een drankje verder uitleg geven over hoe ik het zie.
Beste Nicky, Uiteraard een discussie zonder respect en wederzijds commentaar is geen discussie. Ik heb trouwens nog nooit begrepen dat resultaten uit een klein onderzoekje zeg maar 10 years ago door iedereen wordt gebruikt om te onderbouwen dat poker een wel degelijk een sport/behendigheidsspel maar waarbij er een factor geluk aanwezig is. Dit mag mischien in theorie wel zo zijn maar dan mag iemand mij uitleggen welke pokersite en/of casino voor toernooien niet zo danig de blinden laat oplopen dat het geen gokfestijn wordt. Uiteraard is dit wel weer zo voor de duurdere toernooien die structuren hebben over meerdere dagen maar 90 procent van de poker spelers spelen die toernooien niet. Denk bv. aan je bankroll management. Voor cashgames zie je ook 75 procent poker spelers die boven hun bankroll spelen dus ook hier kan je de factor behendigheid terug brengen naar 25 procent. Basis stelling aangepast: Poker is geen sport of behendigheids spel maar een kans spel, zie bovenstaande uitzonderingen. Laten we dit maar met een drankje bespreken, ben benieuwd naar jouw visie. Ik email je wel.
Beste Nicky, Uiteraard een discussie zonder respect en wederzijds commentaar is geen discussie. Ik heb trouwens nog nooit begrepen dat resultaten uit een klein onderzoekje zeg maar 10 years ago door iedereen wordt gebruikt om te onderbouwen dat poker een wel degelijk een sport/behendigheidsspel maar waarbij er een factor geluk aanwezig is. Dit mag mischien in theorie wel zo zijn maar dan mag iemand mij uitleggen welke pokersite en/of casino voor toernooien niet zo danig de blinden laat oplopen dat het geen gokfestijn wordt. Uiteraard is dit wel weer zo voor de duurdere toernooien die structuren hebben over meerdere dagen maar 90 procent van de poker spelers spelen die toernooien niet. Denk bv. aan je bankroll management. Voor cashgames zie je ook 75 procent poker spelers die boven hun bankroll spelen dus ook hier kan je de factor behendigheid terug brengen naar 25 procent. Basis stelling aangepast: Poker is geen sport of behendigheids spel maar een kans spel, zie bovenstaande uitzonderingen. Laten we dit maar met een drankje bespreken, ben benieuwd naar jouw visie. Ik email je wel.