Bet/fold poker
Een strategische vraag die mij vaak gesteld wordt, is hoe je op de turn of river verder gaat in een hand als er een kaart komt die de textuur van het bord ingrijpend verandert. Zo’n kaart noem je een scarecard: als er bijvoorbeeld een derde ruiten op de turn bijkomt, zal dit een ongunstige ontwikkeling zijn voor een groot deel van de range van een speler omdat hij nu regelmatig verslagen zal worden door een flush. Het kan bijvoorbeeld ook een aas zijn die erbij komt op een K95 board waarop iemand vaak callt met medium paartjes, die nu vaak niet meer de beste hand zijn.
Heel belangrijk is om in dit soort situaties sterk in je schoenen te staan en jezelf niet teveel potten laat ontnemen. Het is namelijk zo dat in de meeste gevallen beide spelers een diverse handrange kunnen hebben waarvan slechts een deel geholpen word door die kaart. Vandaar ook de benoeming “scarecard”, het is vaker een kaart die mensen bang maakt dan dat ze erdoor verbeteren. Dus als je bijvoorbeeld A
A
raised, een caller in positie krijgt, die je bet op een J
9 5 flop callt, en de turn is een 6, verlies je soms van een flush maar je moet je ook realiseren dat hij een hoop andere niet-flush handen kan hebben. In zijn ogen is het ook nog zo dat die kaart jou geholpen zou kunnen hebben, dus de kans dat hij opeens gaat bluffen is niet zo groot als jij weer doorbet. Natuurlijk kan je tegenstander weer weten dat jij er op deze manier over nadenkt, en juist daarom bluffen, omdat hij weet dat jij bijvoorbeeld 10% van de tijd een flush hebt en de rest van de tijd een hand die moeilijk kan continueren als je bet op de turn geraised wordt. Maar zo ver gaat de gedachtengang van een gemiddelde pokerspeler niet. Zeker bij live poker waar het spel gemiddeld een stuk passiever dan op het internet is, onstaat er dan een soort van “bet/fold”-poker.
Met bet/fold poker bedoel ik dat je in veel postflop situaties met al je handen voor value doorbet op de turn, maar vaak foldt op een raise. Er wordt namelijk gecalled met handen die geen monsters zijn maar wel showdown value hebben, en als jij op een turn of river bet die jou een deel van de tijd een monsterhand heeft opgeleverd, wordt hier niet graag tegen gebluft, ondanks dat misschien maar een klein percentage van jouw range comfortabel kan doorspelen tegen een raise. Stel je speelt bijvoorbeeld deze hand in een live game:
€5/€5 NL, €1000 buyin in het HC, waarbij de tegenstander in deze hand een redelijke live speler is die wel enigzins kaas heeft gegeten van het spelletje. Hiermee bedoel ik dat hij wel wat over handwaardes weet, en voor zijn handen een beetje heeft bepaald hoeveel bets hij er postflop mee kan inzetten, maar zich niet per se aan agressieve tegenstanders aanpast en nog teveel zijn eigen kaarten speelt. Hij speelt de meeste handen vrij passief, voorzichtig, of “from behind”, past veel pot-control toe en maakt niet teveel marginale valuebets. Als je weleens live cashgames hebt gespeeld zal je dit soort speler zeker herkennen.
Wij raisen preflop naar €30 en hij callt als enige, in positie. De flop is K 9 7, jij maakt een standaard c-bet van €50, hij callt. De turn is een A, een behoorlijke scarecard. Wat is hier meestal het beste om te doen met een diverse greep uit onze range: een flush, een set, KQ, T 8, AJ, Q J?
Afhangende van onze hand, willen we met een bet 1 van 2 dingen bereiken: de pot groter maken als wij de beste hand hebben, of de pot winnen door de tegenstander te laten folden als we niet de beste hand hebben. Dit is dus voor elk van deze handen een reele optie. Even kijken naar het alternatief: checken.
De beschrijving die ik heb gegeven over onze tegenstander is wel kenmerkend aan het profiel van “live semi-regular”: iemand die regelmatig live speelt en het wel enigzins serieus neemt en zeker ook wel voor het geld speelt, maar er niet te diep op ingaat. Wat doet deze speler als wij checken, met een flush, een set, KQ, T 8, A 9?
Hij zal vaak de turn doorchecken met als achterliggende gedachte om de pot klein te houden met een niet-monsterhand die wel showdowns kan winnen (pot-controle). Bet hij, dan zal hij voornamelijk monsters of misschien floats hebben.
Je komt door te checken dus altijd in een lastige situatie terecht. Je krijgt op de turn geen value meer van medium made handen terwijl je wel regelmatig een gratis kaart geeft. En als hij bet weet je ook niet meer hoe goed je hand het doet omdat hij vaak alleen monsters of totale bluffs zal hebben. Als je echter zelf gewoon de turn doorbet met al deze handen, heeft hij een moeilijke beslissing met zijn medium handen, en zal vaak zijn floats gewoon folden wat opzich een prima resultaat is, en zal met z’n monsters meestal raisen. Ook is het natuurlijk zo dat als jij hier altijd met je semibluffs doorbet, en ook met een hand als AJ, hij je een deel van de tijd licht zal opzoeken en jij een relatief grote pot wint ten opzichte van je handsterkte.
Als ik het zo uiteen zet klinkt het misschien alsof het vrij makkelijk uit te buiten is. En in theorie is dat natuurlijk zo. Maar poker is een in the heat of the moment-spel en de eerste ingevingen van een speler zullen altijd zijn uiteindelijke beslissing aanvoeren. De eerste ingeving die de meeste spelers krijgen als je flop en turn bet op dat K 9 7 A board is “shit, zou hij een flush hebben gehit?!?!” Als je echter tegen een andere goed nadenkende speler speelt, die beter met dit soort gedachtes om kan gaan, en die weet dat jij deze turn vaak zal doorbetten, kan hij weer vaker op je terugspelen dan dat je werkelijk een monster hebt, en jouw aanpassing zou dan weer zijn om met een nog minder sterke hand voor value te gaan betten. Zo ontstaat er een steeds agressievere dynamiek. Dit is echter zeldzaam en je moet meestal niet te ver vooruit gaan denken en meer met je gezond verstand oordelen over wat er werkelijk gaat gebeuren. Wat in theorie correct is, werkt in de praktijk vaak heel anders.
In de spirit van oud en nieuw hebben wij in ons nieuwe pokerkantoor hier in Dublin wat mooie voornemens voor 2009 afgesproken die we hopelijk waar gaan maken. We moeten in het nieuwjaar dus weer druk aan de slag. Een greep uit onze voornemens:
– €500 biljetten gebruikt hebben als WC-papier
– Minstens 1 goudstaaf per persoon bezitten
– $100 tippen aan een Vegas serveerster voor een glas water
– Harrydebeng busten op Harrydebengheaven ($1000/$2000 NL/PLO mixed)
– Mount Everest beklimmen
Mocht alles niet zo lopen als je wilt dan kan je bij de Xenos een rol met bankbiljetten bedrukt WC-papier kopen… 😉
Mocht alles niet zo lopen als je wilt dan kan je bij de Xenos een rol met bankbiljetten bedrukt WC-papier kopen… 😉
goed verwoord verhaal imo. Laatste alinea sluit ook mooi aan op Rolf zn laatste column (knipoogtekentje)..
goed verwoord verhaal imo. Laatste alinea sluit ook mooi aan op Rolf zn laatste column (knipoogtekentje)..
Poker wordt zo meer een psychologisch spelletje. Maar vindt je niet dat je op deze manier iedere move wel kunt verantwoorden? wanneer je tegenstander wel een monster heeft, verlies je op deze manier grote potten. Wanneer ga je op deze manier te ver met dit soort plays? Je tegenstander ziet je al snel als zo een agressief internet spelertje en past zich ook aan. Lex Veldhuis is ook zo een speler die graag dit soort zaken te ver doorvoert begrijp ik. Dan hoor je spelers roepen dat hun tegenstander ze toch op een tophand had moeten zetten. De tegenstander wordt dan een fish genoemd.
Poker wordt zo meer een psychologisch spelletje. Maar vindt je niet dat je op deze manier iedere move wel kunt verantwoorden? wanneer je tegenstander wel een monster heeft, verlies je op deze manier grote potten. Wanneer ga je op deze manier te ver met dit soort plays? Je tegenstander ziet je al snel als zo een agressief internet spelertje en past zich ook aan. Lex Veldhuis is ook zo een speler die graag dit soort zaken te ver doorvoert begrijp ik. Dan hoor je spelers roepen dat hun tegenstander ze toch op een tophand had moeten zetten. De tegenstander wordt dan een fish genoemd.
Trieste laatste alinea. Zelfs als grap niet geslaagd. Beetje jammer voor het image van deze jongen, want dat was best goed.
Trieste laatste alinea. Zelfs als grap niet geslaagd. Beetje jammer voor het image van deze jongen, want dat was best goed.
Komop zeg jongens… Waarom moet er nu weer zo serieus gereageerd worden op de laatste alinea? Het is overduidelijk dat dit geen serieuze voornemens zijn en dit gewoon een grappige afsluiter van zijn colunm is 🙂
Komop zeg jongens… Waarom moet er nu weer zo serieus gereageerd worden op de laatste alinea? Het is overduidelijk dat dit geen serieuze voornemens zijn en dit gewoon een grappige afsluiter van zijn colunm is 🙂
Het feit dat Harrydebeng Heaven niet bestaat zou een aanwijzing kunnen zijn. 😉 Of moet ik zeggen: nóg niet? 😉
Het feit dat Harrydebeng Heaven niet bestaat zou een aanwijzing kunnen zijn. 😉 Of moet ik zeggen: nóg niet? 😉
Die eerste drie voornemens zijn inderdaad echt walgelijk. Vond de Column prima zoals altijd tot ik bij deze voornemens belandde. Ze passen helemaal niet bij het imago dat ik bij Julien heb in mijn gedachten, maar zelfs als hij de bedoeling heeft grappig te zijn krijg ik er nog een heel fout gevoel bij….
Die eerste drie voornemens zijn inderdaad echt walgelijk. Vond de Column prima zoals altijd tot ik bij deze voornemens belandde. Ze passen helemaal niet bij het imago dat ik bij Julien heb in mijn gedachten, maar zelfs als hij de bedoeling heeft grappig te zijn krijg ik er nog een heel fout gevoel bij….
Stelletje aanstellers hier
Stelletje aanstellers hier
Walgelijke voornemens natuurlijk… in deze tijd waarin we allemaal de broekriem moeten aanhalen vind ik het vegen met biljetten boven de 100 euro zeer onpasselijk en misselijkmakend! Ik hoop dan ook oprecht dat deze jonge krullenbol aan de minder bedeelde mensen zal denken en als gepast statement hooguit met “groen” zal vegen.
Walgelijke voornemens natuurlijk… in deze tijd waarin we allemaal de broekriem moeten aanhalen vind ik het vegen met biljetten boven de 100 euro zeer onpasselijk en misselijkmakend! Ik hoop dan ook oprecht dat deze jonge krullenbol aan de minder bedeelde mensen zal denken en als gepast statement hooguit met “groen” zal vegen.
Woosh. Nee ik ga niet met 500 euro mijn billetjes afvegen en ik ga ook niet de Mount Everest beklimmen. Hoe kan je dat nou serieus nemen? Vind het jammer dat het zo wordt opgevat… ik probeerde op deze manier het extravagante uitgavenspatroon van veel pokerspelers (niet ik) in de spotlight te zetten. Zijn dit soort jongensdromen niet meer grappig te noemen?
Woosh. Nee ik ga niet met 500 euro mijn billetjes afvegen en ik ga ook niet de Mount Everest beklimmen. Hoe kan je dat nou serieus nemen? Vind het jammer dat het zo wordt opgevat… ik probeerde op deze manier het extravagante uitgavenspatroon van veel pokerspelers (niet ik) in de spotlight te zetten. Zijn dit soort jongensdromen niet meer grappig te noemen?
ik probeerde op deze manier het extravagante uitgavenspatroon van veel pokerspelers (niet ik) in de spotlight te zetten. Zijn dit soort jongensdromen niet meer grappig te noemen? Je onderschat de kennis over je van de gemiddelde bezoeker. Dit is pas grappig als je het sarcastisch oppakt, wat duidelijk niet gebeurt (ik vond het ook triest) Je collumns zijn er goed. Ik zou het laatste stukje aanpassen want het word duidelijk niet begrepen.
ik probeerde op deze manier het extravagante uitgavenspatroon van veel pokerspelers (niet ik) in de spotlight te zetten. Zijn dit soort jongensdromen niet meer grappig te noemen? Je onderschat de kennis over je van de gemiddelde bezoeker. Dit is pas grappig als je het sarcastisch oppakt, wat duidelijk niet gebeurt (ik vond het ook triest) Je collumns zijn er goed. Ik zou het laatste stukje aanpassen want het word duidelijk niet begrepen.
WTF? Anders reageren jullie even op die laatste alinea alsof hij Mein Kampf quote. Super tof juist dat soort voornemens. Met geld smijten heerlijk, laat de sloebers maar watertandend achter. Allemaal de broekriem aan? Niet in Dublin: I love it! Één goud staaf? Begin je eigen Fort Knox, briefje van 500? Doe maar een heel pakket als je het echt schoon wilt hebben. Grap of geen grap: I love it! Fuck de huilers.
WTF? Anders reageren jullie even op die laatste alinea alsof hij Mein Kampf quote. Super tof juist dat soort voornemens. Met geld smijten heerlijk, laat de sloebers maar watertandend achter. Allemaal de broekriem aan? Niet in Dublin: I love it! Één goud staaf? Begin je eigen Fort Knox, briefje van 500? Doe maar een heel pakket als je het echt schoon wilt hebben. Grap of geen grap: I love it! Fuck de huilers.
ja ik vind het ook zielig, zou zelf: -500EUR biljetten gebruiken ipv van hout om mijn openhaard brandend te houden -goudstaven gebruiken als badtegels -steve wynn tippen zodat hij niet meer hoeft te werken -Harrydebeng kan ik helaas niet busten, moet wel een beetje realistisch blijven!!
ja ik vind het ook zielig, zou zelf: -500EUR biljetten gebruiken ipv van hout om mijn openhaard brandend te houden -goudstaven gebruiken als badtegels -steve wynn tippen zodat hij niet meer hoeft te werken -Harrydebeng kan ik helaas niet busten, moet wel een beetje realistisch blijven!!
wat zit er allemaal voor zaaaand in jullie vagina’s
wat zit er allemaal voor zaaaand in jullie vagina’s
Moet je trouwens eens je reet afvegen met een goudstaaf, een serveerster beklimmen en harrydebeng de mount everest tippen terwijl ie zit te schijten.
Moet je trouwens eens je reet afvegen met een goudstaaf, een serveerster beklimmen en harrydebeng de mount everest tippen terwijl ie zit te schijten.
Ik vind het maar triest die voornemens, alsof iedereen zo veel geld heeft en dan maar lekker zijn reet ermee af kan vegen. Denk eens een beetje aan je medemens en pak gewoon wc papier van de euroshopper! Ik heb wel een beetje het respect voor je verloren en hoop dat je dit weer terug kan krijgen. Alaaf
Ik vind het maar triest die voornemens, alsof iedereen zo veel geld heeft en dan maar lekker zijn reet ermee af kan vegen. Denk eens een beetje aan je medemens en pak gewoon wc papier van de euroshopper! Ik heb wel een beetje het respect voor je verloren en hoop dat je dit weer terug kan krijgen. Alaaf
Ik zal jou eens in een donker hokje plaatsen, kijken hoe je je dan voelt.
Ik zal jou eens in een donker hokje plaatsen, kijken hoe je je dan voelt.
@de laaf: ik begrijp best je situatie of voor de mensen die er minder voor staan, maar dit is niet zo bedoeld en ik denk dat je deze humor gewoon niet begrijp, gewoon niet zo serieus nemen!;p
@de laaf: ik begrijp best je situatie of voor de mensen die er minder voor staan, maar dit is niet zo bedoeld en ik denk dat je deze humor gewoon niet begrijp, gewoon niet zo serieus nemen!;p
Hey Ivanhoe, Alles goed?
Hey Ivanhoe, Alles goed?
waar maakt iedereen zich druk om. Julien is zoals jullie weten een van de beste collumisten die we hier hebben en hij maakt een geintje en iedereen valt over hem heen. Erg zielig dat mensen zo serieus op een geintje ingaan. Zegt ook wel weer wat over het niveau hier. Julien keep up the good work ik lees je collums altijd heel graag en een geintje moet kunnen. Greetzz Robin
waar maakt iedereen zich druk om. Julien is zoals jullie weten een van de beste collumisten die we hier hebben en hij maakt een geintje en iedereen valt over hem heen. Erg zielig dat mensen zo serieus op een geintje ingaan. Zegt ook wel weer wat over het niveau hier. Julien keep up the good work ik lees je collums altijd heel graag en een geintje moet kunnen. Greetzz Robin
Ik weet niet precies welke persoonlijke fantasieen je op me wilt botvieren laaf, maar voor de duidelijkheid ik ben niet zo van de hokjes…. En Juliens pokerverdiensten hebben absoluut niets vandoen met armoede, hoogtens met gokverslavingen die als resultaat armoede hebben/hadden. En daar bestaan genoeg goede instanties voor in Nederland en heeft eenieder in dit land (gelukkig)zelfverantwoordelijkheid (soms zelfs te weinig).
Ik weet niet precies welke persoonlijke fantasieen je op me wilt botvieren laaf, maar voor de duidelijkheid ik ben niet zo van de hokjes…. En Juliens pokerverdiensten hebben absoluut niets vandoen met armoede, hoogtens met gokverslavingen die als resultaat armoede hebben/hadden. En daar bestaan genoeg goede instanties voor in Nederland en heeft eenieder in dit land (gelukkig)zelfverantwoordelijkheid (soms zelfs te weinig).
He Julien, Goede column, jammer dat er inhoudelijk niet zo veel over gezegd wordt! LoL@post Harrydebeng. maaarre Harrydebeng heaven oid bestaat nu toch echt?
Hey Julien, Altijd leuk om je verhalen te lezen erg interessant, maar je kan het gewoon niet maken om zulke dingen op het internet te zetten. Laat er nu net iemand van de overheid zitten te kijken waar wij pokeraars ons mee bezighouden.. Nou dan weet ik wel dat we mooi onze reet kunnen gaan afvegen met mooie blauwe enveloppen en het pokerspel niet positief zal worden beoordeeld! Gelukkig maar dat je het niet serieus bedoelde, maar toch internet is openbaar.. enne je billetjes afvegen doe je ook niet in het openbaar toch 😛
Het probleem met die jonge jongentjes is dat ze de weelde niet kunnen dragen als ze eens iets belangrijks hebben gewonnen. Ik zat van de week aan tafel bij Ruben V. ook zon jongentje met een air van hier tot Tokio. Centjes gereserveerd voor de belasting jongens? Er zijn maar een paar topspelers waaronder Luske. Van de rest hoor je over een jaar of 5 niets meer. Al die zgn pro,s die na een toernooi roepenl even naar de cashgame wat verdienen aan de visjes. Om misselijk van te worden. 95% moet binnenkort gewoon weer een baan zoeken omdat ze niet van het poker kunnen leven. Dus Julien jongen, geniet ervan. @pokercity, walgelijk zoals jullie de 200 rebuy hebben verslagen. Het geilen op een vrouw die nog in het toernooi zit en het praktisch geen aandacht geven aan de nummer 2 W. Schaerlaken of zoiets. Alleen omdat die jongen nog niet bij het kliekje hoort zeker. Knappe prestatie van hem.
Het probleem met die jonge jongentjes is dat ze de weelde niet kunnen dragen als ze eens iets belangrijks hebben gewonnen. Ik zat van de week aan tafel bij Ruben V. ook zon jongentje met een air van hier tot Tokio. Centjes gereserveerd voor de belasting jongens? Er zijn maar een paar topspelers waaronder Luske. Van de rest hoor je over een jaar of 5 niets meer. Al die zgn pro,s die na een toernooi roepenl even naar de cashgame wat verdienen aan de visjes. Om misselijk van te worden. 95% moet binnenkort gewoon weer een baan zoeken omdat ze niet van het poker kunnen leven. Dus Julien jongen, geniet ervan. @pokercity, walgelijk zoals jullie de 200 rebuy hebben verslagen. Het geilen op een vrouw die nog in het toernooi zit en het praktisch geen aandacht geven aan de nummer 2 W. Schaerlaken of zoiets. Alleen omdat die jongen nog niet bij het kliekje hoort zeker. Knappe prestatie van hem.
Nuijten, lul, mooi om te zien dat je je eindelijk als een gersche corpsbal begin te gedragen! sterke voornemens en ik hoop dat alle plebs genoeg eten hebben in deze koude dagen. gegroet.
Nuijten, lul, mooi om te zien dat je je eindelijk als een gersche corpsbal begin te gedragen! sterke voornemens en ik hoop dat alle plebs genoeg eten hebben in deze koude dagen. gegroet.
Julian, wanneer komt je volgende column uit? Het zou toch elke week uitkomen?
Julian, wanneer komt je volgende column uit? Het zou toch elke week uitkomen?
Die kleine natte homo moet eens niet zo arrogant doen. Het kan er geen ruk vsn.