Misstanden in de pokerwereld. Ze vormen een bron van inspiratie voor PokerCity redacteur Mark ‘Kracht Tonen’ Roovers. In deze column schrijft ‘KT’ de frustraties van zich af, waarbij nuances ver te zoeken zijn. Dit keer bespreekt Roovers de regels van Holland Casino, die per vestiging verschillend blijken te zijn. Vooral het wel of niet toestaan van mobiele apparaten zit hem dwars.
In Nederland is er maar één legale aanbieder van ons geliefde pokerspel: Holland Casino. Je zou verwachten dat een bedrijf dat over een monopolie beschikt en landelijk opereert overal dezelfde regels hanteert. Maar in de praktijk blijkt dat het er anders aan toe gaat. De grootste doorn in mijn oog is de regel die betrekking heeft tot het gebruik van mobiele telefoons en dergelijke. In de algemene voorwaarden voor pokertoernooien, die beschikbaar is via de website, staat het volgende:
| Het is de Speler niet toegestaan om mechanische, elektrische en/of elektronische apparaten mee te nemen anders dan hierna vermeld. Het is de Speler toegestaan om -tot aan het moment dat hij in het Pokertoernooi het prijzengeld heeft bereikt- door Holland Casino goedgekeurde elektronische apparaten, te weten iPods, mp3- spelers en andere muziekspelers en geluiddempende hoofdtelefoons, bij zich te hebben mits deze apparaten geen toegang hebben tot het internet en geen tekstberichten kunnen ontvangen en/of verzenden en niet zijn uitgerust met enige vorm van communicatieapparatuur. Onverminderd het bepaalde in de eerste zin is het derhalve niet toegestaan om mobiele (‘smart’)telefoons en andere soortgelijke apparaten mee te nemen. |
Jazeker, u leest het goed. Het is niet toegestaan om een telefoon bij u te hebben. Muziek luisteren via een iPod of mp3-speler mag wel, máár zodra het geld is bereikt mag het niet meer. Iedereen begrijpt dat deze regel in de praktijk niet af te dwingen valt, tegenwoordig hebben de meeste mensen standaard een mobiele telefoon op zak en je kunt niet van spelers verwachten dat zij uren achter elkaar aan een pokertafel gaan zitten zonder tussendoor een berichtje te versturen naar vrienden of familie. Bovendien wil iedereen de livereporting van PokerCity in de gaten houden natuurlijk!
Niet op één lijn
De directie van Holland Casino laat de interpretatie en toepassing van deze regel aan de lokale brushes over, zo lijkt het. Het gevolg is dat de vestigingen verre van op één lijn zitten. Waar je in Amsterdam en Utrecht met vrij veel weg komt met betrekking tot het gebruik van een telefoon, mag je in Venlo en Valkenburg binnen de pokerpit niet SMS-en, Whatsappen of internetten. Beetje chillen met je iPad is er dus ook niet bij.
iPad op tafel bij de Dutch Open in Rotterdam
Dat de regels per vestiging anders worden gehanteerd is niet alleen irritant voor de spelers, maar ook de dealers weten vaak niet zo goed hoe of wat. De dealers bij de grote toernooien komen veelal uit andere vestigingen waar het gebruik van een telefoon juist wél, of juist niet is toegestaan. Het is hun taak om spelers op de regels te wijzen, maar dat is lastig wanneer deze regels per locatie verschillend zijn.
Sowieso kun je jezelf afvragen wat het nut is van zo’n regel. Natuurlijk is het hinderlijk als spelers trager reageren doordat ze afgeleid zijn, maar daar is de regel niet eens voor bedoeld. De directie is bang dat er vals gespeeld wordt met de mobieltjes, terwijl ik denk dat als mensen vals willen spelen ze daar vast wel een creatieve oplossing voor kunnen verzinnen. Bovendien gaan mensen alsnog stiekem op hun telefoon lopen rommelen, waardoor een pokerdealster ineens moet gaan fungeren als kleuterjuf: “foei!”
Een verbod op het gebruik van mobiele apparaten brengt veel ergernissen met zich mee en wat mij betreft wegen de voordelen van een verbod niet op tegen nadelen. Hoezo mag je eigenlijk geen muziek meer luisteren als het geld is bereikt? Zijn ze bang dat er signalen worden door geseind via de koptelefoons? Dat mag dan blijkbaar het grootste deel van het toernooi wel, maar niet zodra het geld is bereikt!? Hou toch op.
De passieve raise
Het verbod op mobiele apparaten is niet de enige regel die per vestiging anders wordt geïnterpreteerd. Ik kan een hele lijst met spelregels benoemen die per vestiging verschillend zijn. Een regel die regelmatig tot veel ophef leidt heeft te maken met het terugpakken van een bet. Ik zal hiervan een voorbeeld geven:
Ik open de actie naar 600 en een speler achter mij re-raised naar 1.500. Ik besluit dat ik wil re-raisen en ik pak vier chips van 1k. Ik zeg niets, pak mijn eerste raise terug en gooi vijf seconden later die 4.000 punten naar voren. In de meeste casino’s geen probleem, máár in een aantal vestigingen wordt het terugpakken van de chips gezien als een call. Je moet namelijk je chips terugpakken én tegelijkertijd jouw raise naar voren gooien. Zodra je chips terugpakt zonder iets te zeggen of een raise naar voren te gooien wordt dit gezien als een passieve actie en moet je daarom callen. Soms krijgen spelers een waarschuwing en blijft de raise staan, maar in de andere gevallen wordt een 4-bet ineens een call en dat kan behoorlijk lelijk uit kan pakken voor de speler in kwestie.
Over de inhoud en het nut van regels kan worden gediscussieerd, maar bij deze het verzoek aan de directie om wat knopen door te hakken. Zorg dat de vestigingen in ieder geval op één lijn zitten. Dan weten de personeelsleden waar ze aan toe zijn en weet ik of ik mijn iPad nog mee moet nemen.
Goed punt KT!
Ik ook erger me daar aan.
Overal weer andere regels, terwijl ze voordoen als de “HC Poker series”
Venlo was voor de grootste wanvertoning van het jaar.
De €275 KO waar ik 2e werd.
Dealers die niet eens weten wat voor een toernooi ze aan het delen waren.
Krijg je een bounty..??? Ohh het is KO..!! LOL
Tafels die niet op tijd gelijk getrokken werden.
We zaten bijna 25 min met 6 man terwijl de rest met 8-9 man zaten.
Lekker voor je stack als je short bent.
Re-entry terwijl het geen re-entry was (3 man zelfs)
En ook bleek dat dealers nogal moeite hebben met het creëren van een sidepot.
Gelukkig snappen wij spelers het spelletje wel dus was er genoeg hulp.
En tot slot hadden we ineens door dat we nog maar met 2 tafels zaten!!
Wij de spelers!!
We zaten nog met 7 en tot onze grote verbazing de andere tafel nog met…jawel…4..!!
Hand voor hand brush…??? DUH
Ongelooflijk wat een amateurisme, genoeg werk aan de winkel dus Holland Casino.
Want dit kan gewoon niet.
Jullie hebben een monopoly op het poker maar met dit soort rare fratsen maken jullie jezelf volstrekt belachelijk.
Je ergens aan irriteren is verspilde energie. Gewoon zinnige regels en gelijktrekken over alle casino’s. kunnen ze niet gewoon De Lus bellen en fidpa implementeren?
Die regel is er natuurlijk zodat je je maatje die aan de andere kant van de tafel zit , niet kunt sms-en of whats-appen “Heb AA” of “Heb NUTS” en dat is op zich logisch.Feit is wel dat we in 2012 leven en iedereen tegenwoordig zo’n smartphone heeft.En ik vind het echt wel fijn om tijdens een avondje cashgamen lekker de krant te kunnen lezen of te kijken naar een nieuwe auto op autoscout of marktplaats.
In Amsterdam waar ik het meest speel wordt daar niet moeilijk over gedaan zolang je maar niet je telefoon gebruikt als je in de hand zit,dit om vals spel te voorkomen wat ik hierboven als eerste al aangaf.
Dit lijkt me een goede middenweg : zodra je gefold bent kun je weer lekker met je telefoon aan de gang gaan maar let wel even op wanneer je weer aan de beurt bent , want anders hou je het spel op.
Ze hebben een nieuwe landelijke pokerdirecteur bij HC die nog helemaal niet thuis is in deze materie, zo werd mij verteld in Valkenburg. Een welbekende pokerbrush gaf aan zelf ook niet blij te zijn met de regels en dat er wss snel naar de regelgeving gekeken zal worden. Oa naar de FIDPA idd.
Overigens begreep ik dat ze recentelijk de regels aangescherpt hebben (vroeger mocht je idd tenminste nog íets zolang je niet in een hand zat) vanwege een incident met een HC regular. Deze schijnt tijdens een cashgame sessie een filmpje gemaakt van een andere speler en die op YouTube geplaatst. Daar is ophef over geweest en zullen vooral de regels met cashgame naar verwachting nog scherper worden…en bedankt!
Goede punten KT! Er moet maar is duidelijkheid verschaft worden zodat het in elke vestiging dezelfde regels gelden. Je mobieltje gebruiken terwijl je niet in de hand zit lijkt me geen probleem zoals in Breda het wel mag en in Venlo weer niet. Je kunt toch geen informatie verschaffen als je in een hand zit, want zodra je je mobiel gebruikt is je hand dood. Dat lijkt me een juiste regel!
Wat zeg je Ryraised?
Vooral die passieve raise maak ik me al jaren druk om! Nergens, maar dan ook nergens ter wereld is dat een probleem, alleen in HC!
Die mobiele telefoon heb ik net als de rest gewoon schijt aan en daar kom je toch wel mee weg..
beter een brief schrijven KT en wij tekenen allemaal mee want directie HC gaat dit verzoek van jou anders echt links laten liggen. prob. ook de brief. hautain en arrogant zoals all monopolisten
Een linkje van bovenstaande via de mail naar the headquarters Hoofddorp. Kunnen ze gelijk meenemen in de volgende power-meeting onder het mom van “berichten van de werkvloer”
Poker is zo divers en complex, het zal niet makkelijk worden!
@leon, Ik weet zeker dat HC meeleest. Ik vind juist dat HC de laatste jaren erg goed bezig is mbt tot luisteren naar de spelers. Er wordt actief naar verbeteringen gezocht, daarom vind ik het fijn dat we vanuit de PokerCity community suggesties kunnen doe
Ja alleen probleem is dat binnenkort mobiel volledig verboden wordt 🙂
Zijn we mooi klaar mee … alles gewoon gebruiken tenzij je in een hand zit dan is je hand dood en klaar. Verder geluid uit en niet bellen in de pit.
Beste toch?
Het is idd het incident met YouTube dat verkeerd is gevallen en waardoor de regels zijn aangescherpt.
Doet me denken aan die ene terrorist met iets zijn schoen waardoor we nu elke keer onze schoenen moeten uitdoen in elke luchthaven. 🙁
Het is natuurlijk wel weer helemaal doorgeslagen.
Ik zat in een cashgame, niet in de hand, actie aan de andere kant van de tafel, ik stond zelfs, en nog werd mij verzocht niet te bellen of de pokerpit te verlaten.
V.w.b. uniforme regels: ze hopen binnen nu een een half jaar iets te hebben. De regels van Luske zullen het waarschijnlijk niet worden.
Ik kan jullie vertellen dat al jullie klachten en suggesties n.a.v. de BSOP besproken zijn in de evaluatie. Het heeft dus wel degelijk zin om je tip, verbeteringen en klachten te bundelen en aan te bieden. In Breda wordt zulks in ieder geval heel serieus genomen, daar waar mogelijk proberen wij ons te verbeteren.
Iedereen nog de beste wensen voor 2013.
Groeten,
BorstelBreda
@macboy In Breda hanteren wij deze regel(muv bellen aan tafel, want dit is echt storend) en dit werkt perfect. Misschien een suggestie om je krachten te bundelen en aan te bieden aan de landelijke Pokerverantwoordelijke.
Wisten jullie dat de manier waarop poker in Holland Casino wordt aangeboden is gebaseerd op adviezen van Doug Dalton? De pokerroom manager van het Bellagio in Las Vegas.
In 2011 werd hij zelfs uitgenodigd door HC/Stars om het feestje van Marcel Luske bij te wonen (en was aanwezig). Terwijl ze het bij het Bellagio goed voor elkaar hebben blijkt HC toch een eigen/andere richting in te zijn geslagen, jammer.
Verder erger ik me ook aan de structurele onwetendheid en inderdaad; het niet trekken van één lijn. Soms wordt er niks gezegd over het luisteren van muziek tijdens cashgames, soms wel.
Hetzelfde geldt voor het gebruik van je mobieltje, regels zijn soms streng, soms soft.
Als ze de smartphone en andere apparatuur compleet gaan verbieden van de pokertafels denk ik dat er een stuk minder mensen gaan komen. En het ging al zo slecht door het rookverbod…. Soms kan poker best saai zijn en wil je gewoon je mail checken, nieuws lezen of muziek luisteren. Dat hoort er gewoon bij.
Goede reacties, waarvoor dank.
Het is ook een ergernis die telefoons en andere apparaten aan tafel.
Je kan in de pauzes ook wel je mails lezen en smsen versturen, en anders loop je ff van tafel.
Muziek luisteren is ook al zoiets,je moet die mensen bijna elke hand wakker schudden dat ze aan de beurt zijn of actie moeten maken.
Tis helaas deze laatste 2 generaties die geen minuut zonder die apparaten kunnen.
Ik zie het ook terug in mijn bedrijf,zodra ze de kans krijgen MOETEN ze op de mobiel kijken of ze misschien ook een berichtje hebben gekregen.
Noem mij maar ouderwets dan 🙂
Wat de regels over poker betreft zijn ze naar mijn idee bijna in geen enkel HC gelijk.
Heb er vaak genoeg trammelant om gehad in HC Leeuwarden dat de meeste dealers niet een weten hoe het werkt behalve de kaarten delen.
Ben het er mee eens dat er uniforme regels getrokken moeten worden, echter ik ben absoluut een voorstander van het verbieden van telefoons terwijl men nog kaarten heeft(zelfs geen tegenstander van helemaal geen telefoons aan tafel, maar gewoon even van de tafel te stappen), mensen onderschatten volgens mij wel eens hoe makkelijk dit collusion maakt. Een iPad aan tafel is al helemaal absurd en belachelijk. Ook als mensen met muziek/koptelefoon op niet opletten en het spel vertragen ben ik ook een voorstander van ze dat recht te ontnemen.
ik ben voor strenge regels. H.C.-s “nieuwe pokerdirecteur” zou advies moeten importeren van beveiligers uit Las Vegas.. Een verbod voor mobiele telefoons vind ik zeer logisch. Basic: je bent aan het pokeren en dat is een serieus spel waar niet met knikkers wordt gespeeld. Ik irriteer mij aan lieden die de krant zittn te lezen,zitten te scrabblen met hun mobiel of vies zitten te smakken met een riekend satemenu naast me. etc. Hou het puur of ga anders naar de horecahoek waar je dit allemaal kan doen. Een speler heeft de mogelijkheid om tijdelijk van tafel te stappen. Dat is een internationale regel. Doe dat en doe dan al die dingen zoals chatten, eten etc. Op mobiele telefoons zitten soms fm radiofuncties. Met een kleine zender die slecht op 5 meter werkt kun een ander informatie doorgeven op een ingestelde frequentie. Samenspel komt te veel voor. In diverse varianten. De regel om buitenlandse voertaal aan te pakken mag van mij ook veel steviger aangepakt worden. Dus niet alleen Arabisch maar ook Hindoestaans. Stieven vs Eduard.. Ik ben voor het instellen van geheime controllers. Landelijk als vliegende keep…
Als je tijdens het pokeren wilt chatten, nieuws lezen, skypen, youtuben of whatever dan had je gewoon door moeten spelen op je online poker client en niet moeten beslissen om live te gaan spelen, ja live spelen kan soms saaie momenten hebben, en als je daar geen geduld voor hebt had je thuis moeten blijven om te 18 tafelen op je 26 inch scherm. Ik erger me in het dagelijks leven al gruwlijk aan al die mensen die letterlijk met hun mobieltje samen leven, dus ook aan de pokertafel,vooral het gevoel dat je soms geen contact met iemand krijgt omdat hij/zij volledig in zijn mobiel zit met zijn/haar hoofd vind ik erg vervelend.
Kortom, weg met die electronische troep aan de tafels, live poker moet gewoon puur blijven idd.
Nog ff en is er amper nog ruimte aan de pokertafels voor je chips omdat er alleen maar telefoons mp3,4,en5 spelers liggen en zelfs ipads, heej , neem gewoon meteen je hele thuis-setup mee! Wat je eigenlijk ziet is dat mensen online en offline poker willen combineren en dat werkt niet want het sociale is er dan helemaal vanaf en dat is een van de dingen die live poker leuk maken.
En dan hebben we natuurlijk nog het risico op valsspel, we leven in een tijd waarin mensen alles met elkaar delen, ook aan de pokertafels als ze de kans krijgen, overal zit ook nog eens een camera op, de exacte risico’s kan ik niet beschrijven, maar hier zou eens grondig onderzoek naar gedaan moeten worden, helemaal omdat de apparaten tot steeds meer in staat zijn, mensen onderschatten dit probleem heel erg.
feitenlijk zo’n rare discussie… Je speelt poker (als hobby) daarvoor zit je aan een tafel, met mensen… dat is zo ongeveer het concept. Dat je aan het kaarten ben. Gaan we klagen dat we tussendoor niet iets anders mogen doen, want… het is zo saai…..
de klacht is dus eigenlijk, dat je hobby te saai is?
beetje kijken naar anderen kan geen kwaad. beetje kletsen soms, best leuk. maar, ja als je 12 uur per dag wil grinden, tja…
Ja ik las het bericht en wilde soortgelijk aan pokerclown posten. Hoezo is het irritant als je nog met 13 man zit dat je je dan niet volledig van de wereld mag afsluiten met oordoppen maar dat je ‘actief’ kan deelnemen aan bijvoorbeeld een gesprek?
Landelijk dezelfde regels zijn er denk ik wel, landelijk de regels op dezelfde manier (ook bij bevriende spelers, ook in kleine toernooien of juist in de grote toernooien) toepassen is vers 2.
Ik zit echt niet voor de lol aan een pokertafel vol met duitsers, turken en marokkanen hoor pokerclown.
Het verschilt zelfs per vestiging….kom regelmatig in Leeuwarden en daar heb je met de ene croupier een betere klik als met de ander….
Er zit dan vervolgens ook onderscheid tussen de verschillende croupiers…van de 1 mag de telefoon niet aan tafel en van de ander mag ie zelfs op de tafel liggen en gebruikt worden…
Kortom…de regels zijn zelfs persoons (speler) afhankelijk…als je als regular regelmatig een kaartje legt en een vriend van de show bent zal je vaker je mobiel aan/op tafel mogen gebruiken als je een stranger bent 🙂
@Pokerclown,zoals ik ookal zei in mn vorige reactie’s is het probleem de overschakeling van online naar offline poker, de hobby is niet saai maar word als saai ervaren omdat de meeste gewend zijn aan online poker, dus ik heb zoiets van als je perse op het
TL;DR wat betreft de reacties maar mijn 2 cents zijn vrij simpel.
Voor zover ik weet is alles begonnen omdat ik een kort filmpje had gepost op youtube (niet slim bij nader inzien, maar het filmpje was gewoon grappig) nadat een aziatische regular helemaal los ging na het spelen van een geniale hand (zo vond hij).
Nadat HC hier achter kwam is mij vriendelijk gevraagd of ik deze wilde verwijderen en heb dit uiteraard ook gewoon gedaan. Waarom hier naderhand dan alsnog een hele issue van gemaakt wordt, door het instellen van een nieuwe regel met betrekking tot het gebruik van mobiele telefoons, is mij een raadsel.
Want het hele argument dat ze bang zijn dat mensen samen spelen gaat volgens mij niet op als er nooit een zooi klachten binnen zijn gekomen bij het management van HC (of ik ben hier niet van op de hoogte) en er mensen betrapt zijn tijdens toernooien of zelfs cashgames. Overigens lijken mij mobiele telefoons alleen maar een makkelijk bewijsmiddel als er daadwerkelijk samengespeeld wordt, en zullen cheaters juist een andere manier zoeken om hun slag te slaan.
Nu is het grappige van alles dat ik vandaag een waarschuwing gekregen heb van een wel heel erg hypocriete brush die mij op het begin van de avond al ‘betrapte’ voor het checken van een sms en daar op reageerde. Uiteraard ontkende ik niks en accepteerde de notitie in het HC systeem waarbij ik de boodschap kreeg dat een tweede waarschuwing zou lijden tot een entreeverbod. Nu irriteerde ik mij na een paar uur aan het feit dat er door diezelfde brush met twee maten gemeten werd en ik hem her en der mensen op de vingers zag tikken maar er verder geen waarschuwingen uitgedeeld werden zoals ik die dus wel kreeg.
Ik ging vervolgens verhaal halen kreeg van hem te horen dat die mensen nog niet op de hoogte waren van de regel! (het waren stuk voor stuk regulars, dus dikke lolly dat ze er niet van op de hoogte waren)
Erg vervelend allemaal, denk persoonlijk ook niet dat het ten goede komt voor de aantrekkingskracht voor de liveseries in Valkenburg of Venlo waar nu dus duidelijk geen gsm’s meer gewenst zijn aan de pokertafel.
Cliffnotes. Het is allemaal de schuld van Brinkytinky!