Holland Casino in de verkoop?

Het kabinet gaat serieus kijken naar de mogelijkheid om Holland Casino, nu volledig in handen van de staat, te verkopen. Staatssecretaris Frans Weekers van Financiën neigt naar privatisering zei hij woensdag na een debat in de Tweede Kamer. ”Privatisering gaan we onderzoeken, daar rust geen taboe op”, aldus Weekers.
 
Voorwaarde voor Weekers is wel dat er waarborgen zijn voor het tegengaan van gokverslaving en het witwassen van criminele gelden en de verkoop niet leidt tot een monopolie van een particulier bedrijf.

Het kabinet komt onder leiding van staatssecretaris Fred Teeven (Veiligheid en Justitie) in maart met nieuw kansspelbeleid.
Behalve Holland Casino gaat het dan ook om loterijen, goede doelen en gokken op internet. De vraag of het staatsmonopolie op roulette en black-jack dan nog nodig is, komt daarbij zeker aan de orde, aldus Weekers.

Nieuwe spelers
Hij wil onder meer bekijken of Holland Casino bij een verkoop zou moeten worden opgeknipt en verkocht aan meerdere kopers of dat nieuwe spelers op de markt kunnen worden toegelaten.

Garanties wil hij vinden door het uitgeven van concessies die de staat kan intrekken als een bedrijf zich niet houdt aan de uitgangspunten van het tegengaan van gokverslaving en het witwassen van geld.

Aan die concessies zouden zware sancties kunnen worden gekoppeld voor wie zich niet houdt aan de afspraken, aldus Weekers.

Privatisering
In de Kamer zijn VVD en D66 voor privatisering, maar ook het CDA en GroenLinks schaarden zich woensdag voorzichtig bij de voorstanders. Die vier partijen vertegenwoordigen samen 72 zetels.

Het vorige kabinet van CDA, PvdA en ChristenUnie was fel tegen de verkoop van het ‘staatsgokbedrijf’ Holland Casino.
Toenmalig minister van Justitie Ernst Hirsch Ballin van Justitie stond op het standpunt dat er niet voor niets een staatsmonopolie op casinospelen is. De overheid kan op die manier het beste gokverslaving tegengaan, vond Hirsch Ballin. (ANP)

PokerCity Workshops 1000x258

44 Comments

  1. @zodiac. Waarschijnlijk zullen de kopers worden gevonden in: Joop van de Ende of Harrahs……..google even de overgang van vorige bestuursleden van HC naar het entertainmentbedrijf van Joop en de belangstelling van Harrahs voor de Nederlandse markt.

  2. @zodiac. Waarschijnlijk zullen de kopers worden gevonden in: Joop van de Ende of Harrahs……..google even de overgang van vorige bestuursleden van HC naar het entertainmentbedrijf van Joop en de belangstelling van Harrahs voor de Nederlandse markt.

  3. Wanneer gaat die Hirsch Ballin begrijpen dat monopoly op de ‘markt’ sowieso niet mag

  4. Wanneer gaat die Hirsch Ballin begrijpen dat monopoly op de ‘markt’ sowieso niet mag

  5. Natuurlijk wordt in dit geval ook het online aanbod meegenomen. Dit staat niet los van elkaar. Daar spelen partijen als Endemol ook een rol. Vergeet daar ook de telegraaf niet. Op de beurs in Londen gonste het van de geruchten dat de Telegraaf op slinkse wijze onlangs al http://www.casino.nl, onlinecasino.nl en nog tientallen bekende urls heeft opgekocht., De Telegraaf zou zelfs al een online nederlands casino als krooncasino operationeel hebben.

  6. Natuurlijk wordt in dit geval ook het online aanbod meegenomen. Dit staat niet los van elkaar. Daar spelen partijen als Endemol ook een rol. Vergeet daar ook de telegraaf niet. Op de beurs in Londen gonste het van de geruchten dat de Telegraaf op slinkse wijze onlangs al http://www.casino.nl, onlinecasino.nl en nog tientallen bekende urls heeft opgekocht., De Telegraaf zou zelfs al een online nederlands casino als krooncasino operationeel hebben.

  7. @deventer16 : niet per definitie. HC zegt dat het lastig is aan te bieden zoals de markt dat wil/schreeuwt ivm de kosten, wellicht dat als het monopolie vervalt de pokermarkt verder wordt opgengebroken. Een nieuwe eigenaar in de huidige siutatie kán er id

  8. @deventer16 : niet per definitie. HC zegt dat het lastig is aan te bieden zoals de markt dat wil/schreeuwt ivm de kosten, wellicht dat als het monopolie vervalt de pokermarkt verder wordt opgengebroken. Een nieuwe eigenaar in de huidige siutatie kán er id

  9. Ik denk dat Harrah’s we vooran zal staan ja, ze willen graag europa in en zitten uiteraard al in de UK..
    Ook zal de koppeling met het uitgeven van online licenties waarschijnlijk bij doorgang vrij snel de MCOP op de EPT agenda zien verschijnen.. denk ik zo
    En ik denk dat dat weer een goede zaak is..

  10. Ik denk dat Harrah’s we vooran zal staan ja, ze willen graag europa in en zitten uiteraard al in de UK..
    Ook zal de koppeling met het uitgeven van online licenties waarschijnlijk bij doorgang vrij snel de MCOP op de EPT agenda zien verschijnen.. denk ik zo
    En ik denk dat dat weer een goede zaak is..

  11. @ pitboss. Interessant
    Denk dat HC zelfstandig verder wil en wellicht de beurs gaat betreden.

  12. @ pitboss. Interessant
    Denk dat HC zelfstandig verder wil en wellicht de beurs gaat betreden.

  13. ”Als enige aandeelhouder in Holland Casino heeft de Staat ook een groot financieel belang, Daarmee suggereert Weekers dat Holland Casino bij een wijziging van het beleid voor kansspelen voor een goede prijs moet worden verkocht.” (FD)
    Wel geen enkel oprecht ondernemer heeft belang/interesse in HC in zijn huidige vorm, het gaat vanzelfsprekend over de licenties en dan met name (live) voor die in de grote steden. Dus bovenstaande gaat niet lukken als ze vasthouden aan de gedachte dat de continuïteit van HC en de medewerkers gewaarborgd moet worden…
    Deze soep wordt niet heet gegeten, de gedachte is wisselgeld voor Europa. (lagere afdracht EU icm vrij verkeer van diensten, kindje van de VVD)

  14. ”Als enige aandeelhouder in Holland Casino heeft de Staat ook een groot financieel belang, Daarmee suggereert Weekers dat Holland Casino bij een wijziging van het beleid voor kansspelen voor een goede prijs moet worden verkocht.” (FD)
    Wel geen enkel oprecht ondernemer heeft belang/interesse in HC in zijn huidige vorm, het gaat vanzelfsprekend over de licenties en dan met name (live) voor die in de grote steden. Dus bovenstaande gaat niet lukken als ze vasthouden aan de gedachte dat de continuïteit van HC en de medewerkers gewaarborgd moet worden…
    Deze soep wordt niet heet gegeten, de gedachte is wisselgeld voor Europa. (lagere afdracht EU icm vrij verkeer van diensten, kindje van de VVD)

  15. Even zomaar een opmerking: alle winsten in HC zijn op dit moment belastingvrij. Zowel pokerwinsten als dikke jackpot en roulette winsten. Als HC wordt geprivatiseerd natuurlijk niet meer. Mensen moeten beetje beter nadenken soms voordat ze overal voordelen in zien …

  16. Even zomaar een opmerking: alle winsten in HC zijn op dit moment belastingvrij. Zowel pokerwinsten als dikke jackpot en roulette winsten. Als HC wordt geprivatiseerd natuurlijk niet meer. Mensen moeten beetje beter nadenken soms voordat ze overal voordelen in zien …

  17. @macboy heeft gelijk, privatiseren betekent indirekt ook weer belasting afstaan voor de kopers. het probleem ligt er nu helemaal dat de omzet verschrikkelijk omlaag is gegaan de laatste jaren en dit komt ook mede door het beleid van het casino’s. vooral o

  18. @macboy heeft gelijk, privatiseren betekent indirekt ook weer belasting afstaan voor de kopers. het probleem ligt er nu helemaal dat de omzet verschrikkelijk omlaag is gegaan de laatste jaren en dit komt ook mede door het beleid van het casino’s. vooral o

  19. Euh, belastingvrij omdat het casino de belasting voor je betaalt meen ik, dus ik kan me voorstellen dat dat zo blijft. . Nu is het vestzak broekzak, dan gewoon aanbieder naar de staat ..

  20. Euh, belastingvrij omdat het casino de belasting voor je betaalt meen ik, dus ik kan me voorstellen dat dat zo blijft. . Nu is het vestzak broekzak, dan gewoon aanbieder naar de staat ..

  21. @ macboy. Het lijkt belastingvrij. HC draagt nu alleen af. Ik kan mij niet voorstellen dat een koper geen garanties wil over de hoogte van de af te dragen kansspelbelasting.
    Ik zie overigens eerder Novomatic als Harrah’s als mogelijke koper.
    @ cuppi

  22. @ macboy. Het lijkt belastingvrij. HC draagt nu alleen af. Ik kan mij niet voorstellen dat een koper geen garanties wil over de hoogte van de af te dragen kansspelbelasting.
    Ik zie overigens eerder Novomatic als Harrah’s als mogelijke koper.
    @ cuppi

  23. Waar bij HC gewoon het allergrootste probleem zit, is in de verplichtingen met betrekking tot hun personeelsbeleid. Het is binnen de huidige wetgeving gewoon onmogelijk om mensen zomaar te ontslaan, simpelweg om dat ze niet goed genoeg zijn en veel te veel verdienen.
    De absurd hoge kosten van het HC, komen volgens mij voor een flink deel door de bizar hoge loonkosten. Er werken allerlei mensen op, vrij hoge, functies, die totaal niet de kennis en vakkundigheid hebben om hun functie naar behoren uit te voeren. Door het interne promotiebeleid van HC kwam het er echter op neer dat iemand die er een x aantal jaar werkte, om de zoveel tijd automatisch promotie maakte, of hij nou goed was of niet. De salarissen van al die mensen gingen ook steeds verder omhoog en nu heb je honderden (en landelijk misschien wel duizenden?) mensen werken die je niet kunt ontslaan, wiens salaris niet kan worden verlaagd en die gewoon zwaar onder de maat presteren.
    Zodra het casino verkocht zou worden, kan er een bezem door het personeelsbestand worden gehaald, kun je de juiste mensen voor de juiste posities aannemen en kan je ze ook nog eens een veel lager salaris betalen. Als er in verkoopvoorwaarden gaat worden opgenomen dat het personeelsbestand voor het grootste gedeelte intact moet blijven, ga je volgens mij gewoon geen kopers vinden.
    Kijk alleen al naar de lang-dienende gewone dealers, croupiers en brushes, die verdienen, zonder dat ze daarvoor een opleiding hebben hoeven volgen, een salaris waar je echt drie keer U tegen zegt. Bovendien zijn er recentelijk allerlei mensen die eerst bijvoorbeeld altijd als tafelchef ofzoiets werkten, inmiddels heel vaak als pokerdealer aan het werk en hun salaris is daarbij ook niet afgenomen, dat mag namelijk niet volgens de wetgeving.
    Je ziet het ook geregeld bij andere kleine bedrijven, die hebben dan enorme problemen met hun personeelsbestand omdat het te duur wordt, maja ontslaan kan niet. Men laat het bedrijf overnemen door iemand anders, die haalt er (gerechtelijk legitiem) de bezem doorheen en een jaar later kopen dezelfde mensen hetzelfde bedrijf tegen ongeveer dezelfde prijs weer terug.
    Anyway, ik ben erg benieuwd naar wat er gaat gebeuren met zowel het HC als de pokermarkt zelf, maar in tegenstelling tot de voorspellingen uit de column van Rolf, denk ik niet dat er al dit jaar serieuze veranderingen zullen optreden.

  24. Waar bij HC gewoon het allergrootste probleem zit, is in de verplichtingen met betrekking tot hun personeelsbeleid. Het is binnen de huidige wetgeving gewoon onmogelijk om mensen zomaar te ontslaan, simpelweg om dat ze niet goed genoeg zijn en veel te veel verdienen.
    De absurd hoge kosten van het HC, komen volgens mij voor een flink deel door de bizar hoge loonkosten. Er werken allerlei mensen op, vrij hoge, functies, die totaal niet de kennis en vakkundigheid hebben om hun functie naar behoren uit te voeren. Door het interne promotiebeleid van HC kwam het er echter op neer dat iemand die er een x aantal jaar werkte, om de zoveel tijd automatisch promotie maakte, of hij nou goed was of niet. De salarissen van al die mensen gingen ook steeds verder omhoog en nu heb je honderden (en landelijk misschien wel duizenden?) mensen werken die je niet kunt ontslaan, wiens salaris niet kan worden verlaagd en die gewoon zwaar onder de maat presteren.
    Zodra het casino verkocht zou worden, kan er een bezem door het personeelsbestand worden gehaald, kun je de juiste mensen voor de juiste posities aannemen en kan je ze ook nog eens een veel lager salaris betalen. Als er in verkoopvoorwaarden gaat worden opgenomen dat het personeelsbestand voor het grootste gedeelte intact moet blijven, ga je volgens mij gewoon geen kopers vinden.
    Kijk alleen al naar de lang-dienende gewone dealers, croupiers en brushes, die verdienen, zonder dat ze daarvoor een opleiding hebben hoeven volgen, een salaris waar je echt drie keer U tegen zegt. Bovendien zijn er recentelijk allerlei mensen die eerst bijvoorbeeld altijd als tafelchef ofzoiets werkten, inmiddels heel vaak als pokerdealer aan het werk en hun salaris is daarbij ook niet afgenomen, dat mag namelijk niet volgens de wetgeving.
    Je ziet het ook geregeld bij andere kleine bedrijven, die hebben dan enorme problemen met hun personeelsbestand omdat het te duur wordt, maja ontslaan kan niet. Men laat het bedrijf overnemen door iemand anders, die haalt er (gerechtelijk legitiem) de bezem doorheen en een jaar later kopen dezelfde mensen hetzelfde bedrijf tegen ongeveer dezelfde prijs weer terug.
    Anyway, ik ben erg benieuwd naar wat er gaat gebeuren met zowel het HC als de pokermarkt zelf, maar in tegenstelling tot de voorspellingen uit de column van Rolf, denk ik niet dat er al dit jaar serieuze veranderingen zullen optreden.

  25. Volgens mij bedoelt Macboy dat je dan zelf die 29% mag aftikken, dus dat is m.i. wel degelijk anders dan de afdrachtafspraken die posters hier bedoelen.
    @JaccoH: drie keer U vind ik wat overdreven, die mensen werken altijd ‘s nachts en feestdagen en een sociaal leven is een lastig ding daardoor. (De rest ben ik met je eens)

  26. Volgens mij bedoelt Macboy dat je dan zelf die 29% mag aftikken, dus dat is m.i. wel degelijk anders dan de afdrachtafspraken die posters hier bedoelen.
    @JaccoH: drie keer U vind ik wat overdreven, die mensen werken altijd ‘s nachts en feestdagen en een sociaal leven is een lastig ding daardoor. (De rest ben ik met je eens)

  27. Dat soort dingen gaan ook gewoon op voor een flink aantal andere beroepen hoor, dat je daarvoor een kleine bonus krijgt ok, maar het jaarsalaris van iemand die 15 jaar croupier of brush of dealer is, daar moeten de meeste mensen twee keer zo lang voor werken en dan hebben ze nog een flinke studie moeten volgen ook 😉

  28. Dat soort dingen gaan ook gewoon op voor een flink aantal andere beroepen hoor, dat je daarvoor een kleine bonus krijgt ok, maar het jaarsalaris van iemand die 15 jaar croupier of brush of dealer is, daar moeten de meeste mensen twee keer zo lang voor werken en dan hebben ze nog een flinke studie moeten volgen ook 😉

  29. Croupier = brush = dealer. Zit geen verschil tussen, brush is alleen een extra taak.
    Dealers zijn wellicht wat overbetaald, maar dat is ook verminderd in vergelijking met vroeger. Die managers zijn echter wat meer gefortuneerd voor het opleidingsniveau dat ze hebben.

  30. Croupier = brush = dealer. Zit geen verschil tussen, brush is alleen een extra taak.
    Dealers zijn wellicht wat overbetaald, maar dat is ook verminderd in vergelijking met vroeger. Die managers zijn echter wat meer gefortuneerd voor het opleidingsniveau dat ze hebben.

  31. Volgens mij heeft JaccoH het stuk “reorganisatie” van HC gemist. Er zijn wel degelijk (op vrijwel ALLE lagen) mensen de club uitgestuurd. Iemand die 15 jaar werkervaring heeft (met overigens wel degelijk iets van een opleiding voor die functie) met iemand die klaar is met studeren mag best maar lijkt me appels en peren vergelijken. Daarnaast valt het basis salaris mee maar wordt deze aangevuld met onregelmatigheidstoeslagen (werken tot 03:30 am en in het weekend bv) en wordt de fooi (tronc) ook met iedereen gedeeld.
    Oh en direct het (ervaren) personeel wegsaneren (door de nieuwe eigenaar) is idd een optie, maar be carefull what you wish for, dan zitten er allemaal “laag betaalde” nieuwe pokerdealers (conform je wens hierboven) aan je tafel straks. Is dat voor jou een verbetering?

  32. Volgens mij heeft JaccoH het stuk “reorganisatie” van HC gemist. Er zijn wel degelijk (op vrijwel ALLE lagen) mensen de club uitgestuurd. Iemand die 15 jaar werkervaring heeft (met overigens wel degelijk iets van een opleiding voor die functie) met iemand die klaar is met studeren mag best maar lijkt me appels en peren vergelijken. Daarnaast valt het basis salaris mee maar wordt deze aangevuld met onregelmatigheidstoeslagen (werken tot 03:30 am en in het weekend bv) en wordt de fooi (tronc) ook met iedereen gedeeld.
    Oh en direct het (ervaren) personeel wegsaneren (door de nieuwe eigenaar) is idd een optie, maar be carefull what you wish for, dan zitten er allemaal “laag betaalde” nieuwe pokerdealers (conform je wens hierboven) aan je tafel straks. Is dat voor jou een verbetering?

  33. Voor een bedrijf dat is overgenomen gelden gewoon dezelfde regels hoor Jacco. Het is niet zo dat men na een overname even goedkoop personeel kan ontslaan. Uiteraard zit een deel van het probleem in de loonkosten. Maar het grootste probleem is dat men als staatsbedrijf beperkt wordt in hun ontwikkeling. Denk bijvoorbeeld aan hotels/horeca. Dat kan men als staatsbedijf natuurlijk niet ontwikkelen. Daar ligt hun taak/bevoegdheid niet. Verder ben ik het met je eens dat niet op alle functies mensen zitten met de juiste competenties. Maar op het uitvoerende vlak als dealers, zaalchefs ben ik het niet met je eens. Wij komen juist heel veel mensen tegen die dedicated zijn.

  34. Voor een bedrijf dat is overgenomen gelden gewoon dezelfde regels hoor Jacco. Het is niet zo dat men na een overname even goedkoop personeel kan ontslaan. Uiteraard zit een deel van het probleem in de loonkosten. Maar het grootste probleem is dat men als staatsbedrijf beperkt wordt in hun ontwikkeling. Denk bijvoorbeeld aan hotels/horeca. Dat kan men als staatsbedijf natuurlijk niet ontwikkelen. Daar ligt hun taak/bevoegdheid niet. Verder ben ik het met je eens dat niet op alle functies mensen zitten met de juiste competenties. Maar op het uitvoerende vlak als dealers, zaalchefs ben ik het niet met je eens. Wij komen juist heel veel mensen tegen die dedicated zijn.

  35. Ik vind ook niet dat het probleem bij de dealers zit hoor, de meesten zijn echt prima, net zoals de meeste brushes en over het niveau van de zaalchefs kan ik niet oordelen. Alleen vind ik wel dat ze veel te veel betaald krijgen, het is logisch als iemand die 15 jaar ervaring heeft meer krijgt betaald maar het verschil is veel te groot omdat er tussen de beste ‘oudgedienden’ en de beste ‘studentendealers’ echt geen niveauverschil zit. Tussen beiden zitten goeden en slechten. In landen als Amerika kun je de slechten ‘gewoon’ ontslaan, hier kan ik er zo tien aanwijzen die er al erg lang werken en qua niveau niet eens in de buurt komen van de gemiddelde studentendealer.
    En ik heb die reorganisatie helemaal niet gemist, ik heb juist van meerdere mensen die er bij betrokken waren of zelfs juist zijn vertrokken dingen gehoord over het hoe en waarom. Bovendien is het juist op de werkvloer duidelijk te merken geweest omdat er enkele mensen die daarvoor nooit als pokerdealer werkten, nu opeens zijn komen dealen. Hun salaris is hetzelfde gebleven en hoewel het leuke mensen zijn en ze hun vorige functie misschien prima vervulden, kunnen ze vele maanden later nog altijd totaal niet dealen en kennen ze behalve de basisregels gewoon te weinig van poker.
    En het basissalaris valt inderdaad mee, maar er is niemand die qua uiteindelijke salaris daarbij in de buurt komt hoor 😉

  36. Ik vind ook niet dat het probleem bij de dealers zit hoor, de meesten zijn echt prima, net zoals de meeste brushes en over het niveau van de zaalchefs kan ik niet oordelen. Alleen vind ik wel dat ze veel te veel betaald krijgen, het is logisch als iemand die 15 jaar ervaring heeft meer krijgt betaald maar het verschil is veel te groot omdat er tussen de beste ‘oudgedienden’ en de beste ‘studentendealers’ echt geen niveauverschil zit. Tussen beiden zitten goeden en slechten. In landen als Amerika kun je de slechten ‘gewoon’ ontslaan, hier kan ik er zo tien aanwijzen die er al erg lang werken en qua niveau niet eens in de buurt komen van de gemiddelde studentendealer.
    En ik heb die reorganisatie helemaal niet gemist, ik heb juist van meerdere mensen die er bij betrokken waren of zelfs juist zijn vertrokken dingen gehoord over het hoe en waarom. Bovendien is het juist op de werkvloer duidelijk te merken geweest omdat er enkele mensen die daarvoor nooit als pokerdealer werkten, nu opeens zijn komen dealen. Hun salaris is hetzelfde gebleven en hoewel het leuke mensen zijn en ze hun vorige functie misschien prima vervulden, kunnen ze vele maanden later nog altijd totaal niet dealen en kennen ze behalve de basisregels gewoon te weinig van poker.
    En het basissalaris valt inderdaad mee, maar er is niemand die qua uiteindelijke salaris daarbij in de buurt komt hoor 😉

  37. *gelukkig* is dat voor alle bedrijven in NL, dat je niet *zomaar* mensen kunt ontslaan, Amerikaanse toestanden, god beware me (is het in het echie net zo slecht als in de gemiddelde film … ýou’re fired?)

  38. *gelukkig* is dat voor alle bedrijven in NL, dat je niet *zomaar* mensen kunt ontslaan, Amerikaanse toestanden, god beware me (is het in het echie net zo slecht als in de gemiddelde film … ýou’re fired?)

  39. Nieuwe situatie 2012: croupiers die voor €6 per uur aan de slag gaan…maar nu komt het: puur op de tip werken en loon naar werken krijgen(tot €50 per uur)
    Huidige situatie: het stukje van €10 verdwijnt emotieloos tijdens snelle handeling in anoniem gleufje onder de stacato uitroep van het bekende zinnetje ……
    (heb vandaag totaal €60 tip afgedragen aan de roulette tafels…waar het blijft? ik weet het niet, en de croupier al helemaal niet meer)

  40. Nieuwe situatie 2012: croupiers die voor €6 per uur aan de slag gaan…maar nu komt het: puur op de tip werken en loon naar werken krijgen(tot €50 per uur)
    Huidige situatie: het stukje van €10 verdwijnt emotieloos tijdens snelle handeling in anoniem gleufje onder de stacato uitroep van het bekende zinnetje ……
    (heb vandaag totaal €60 tip afgedragen aan de roulette tafels…waar het blijft? ik weet het niet, en de croupier al helemaal niet meer)

Reacties zijn gesloten bij dit onderwerp.