Het is binnen de Nederlandse pokerwereld geen geheim dat een groot deel van de pokerspelers het Holland Casino liever links laat liggen als we het hebben over het op reguliere basis pokeren. Er wordt vaak gekozen voor de online variant of voor het illegale underground circuit, en zodoende wordt er veel vaker buiten dan binnen de muren van het HC gespeeld.
Ondanks dat ik zelf de andere twee opties ook veelvuldig verkies boven het Holland Casino, ben ik toch ook erg vaak in HC Amsterdam te vinden. Ik ben er minder negatief over dan veel andere spelers en ga in dit artikel dieper in op mijn beweegredenen om geregeld voor het Holland Casino te kiezen. Verder zal ik ook wat informatie geven over welke games er zoal draaien en wat de voor- en nadelen zijn. Hopelijk zijn er na dit artikel een aantal mensen die er toch voor zullen kiezen om eens wat vaker het casino op te zoeken.
Rake
De nadelen die vaak aan bod komen als het gaat over spelen in het Holland Casino, berusten weliswaar voor een groot deel op de waarheid, maar worden vaak ruimschoots gecompenseerd door andere voordelen. De absurd hoge rake is een van de meest gehoorde klachten als men over het casino spreekt. Er wordt uit iedere pot 5% met een maximum van 20 euro aan rake gepakt, op de 2/4 limit en 2/2 no limit is dit zelfs 10% met een maximum van 10 euro. Dit is natuurlijk veel hoger dan de rake die we normaal gesproken online betalen, maar deze is ongeveer hetzelfde als bij het grootste deel van de underground games. Daar wordt, op een enkele uitzondering na, ook 5% gerekend en de cap ligt ook meestal op 20 euro, soms zelfs hoger.
Nadeel in het casino is wel dat je elk drankje moet betalen, terwijl dit bij undergroundgames vaak gratis is. Daar staat echter weer tegenover, dat de tafels groter zijn dan bij de meeste underground games, de regels beter worden toegepast en dat er bij conflicten altijd naar de camera kan worden gekeken en er een objectieve ruling van de brush komt.
Het sociale aspect
Van geen van deze dingen heeft men online natuurlijk last, daar is de rake laag en is het even tussen de koelkast en je bureaustoel heen en weer rennen voor een drankje. Bovendien draai je online veel meer handjes dan bij een live game, iets wat de meeste spelers erg prettig vinden. Het nadeel van online pokeren is echter ook heel helder: je hebt geen enkel sociaal contact tijdens het spelen. Vooral wanneer iemand veel speelt, kan dit best een nadeel zijn wat zwaar telt. Bij underground games heb je dat contact natuurlijk wel. Het is echter wel elke keer met dezelfde personen, die je na een tijdje als vrienden gaat beschouwen en ook buiten poker om gaat zien. Dat maakt het minder prettig om tegen hen te spelen; de meeste mensen pakken toch liever geld van onbekenden dan van vrienden.
In het casino zijn die sociale contacten meestal veel breder: de vaste spelersgroep is vele malen groter en de aanloop van nieuwe spelers en toeristen is ook veel groter. Waar je bij een underground game bijna nooit met buitenlanders zit, is dit in het casino altijd het geval. De meeste mensen maken graag een praatje tijdens het spelen en het is vaak erg gezellig om met toeristen te praten over waar ze vandaan komen en men zoal doet in het leven. Bovendien zijn de meeste buitenlanders op vakantie en kan een buyin extra verliezen ze meestal niet zoveel schelen, wat de game natuurlijk extra juicy maakt. Al met al heeft het mij doen besluiten om toch vaker in het casino te spelen dan in het underground circuit.
Aanbod
Ook qua aanbod is het casino lang zo slecht niet als men vaak wil beweren. Het ontbreken van lage limieten blijft voor veel spelers een probleem: in Amsterdam is 5/5 met 250 euro minimum buyin de laagste no limit game die ze aanbieden. Maar als je bankroll het toelaat is er vaak genoeg keuze: Drie keer in de week een toernooi (dat dankzij de openingstijden in de laatste fases wel altijd op een crapshoot uitloopt) en iedere dag meerdere cashtafels. De cashgames draaien elke dag vanaf 20.00 uur en in het weekeind zelfs vanaf 13.30 uur. Op toernooidagen – dinsdag, woensdag en donderdag – begint alleen de 2/4 limit om 20.00 uur en openen de andere cashtafels zodra er een toernooitafel kan worden opgebroken.
Meestal komt dat er op neer dat er rond 21.45 uur een 5/5 no limit open gaat en een kwartier tot half uur later ook een 5/5 omaha tafel. Zodra er nog meer tafels vrijkomen, worden ook die gebruikt voor cashgames en gaat de tafel waar de meeste vraag naar is, het eerste open. Het laatste jaar komt dat er op neer dat er meestal zo’n twee tot vier 5/5 no limit tafels opengaan en één of twee 5/5 omaha tafels. Daarnaast is er geregelt een 5/10 limit game, waar de rake overigens ook 10% met 10 euro cap is. Als er genoeg spelers zijn die willen spelen, kan er ook een hogere limiet worden aangeboden. Dit gebeurt echter slechts zelden omdat er meestal geen vraag naar is.
Niveau van de games
Het spelniveau aan de verschillende tafels varieert van matig tot dramatisch, wat voor de goede spelers ruimschoots de hoge rake kan compenseren. Het niveau op de 2/4 limit tafel is vanzelfsprekend het laagst, het overgrote deel van de spelers is in meer dan de helft van de handen betrokken. Op één of twee spelers per tafel na (er zijn altijd twee tafels) speelt iedereen zwaar verliesgevend en door de hoge rake is het ook nog maar de vraag of die ene uitzondering wél in staat is de game te beaten.
De game is vooral aan te raden voor spelers die nooit live spelen en er een beetje aan willen wennen, of spelers die gewoon gezellig een avondje willen kaarten met vrienden aan een tafel waar de sfeer vaak prima is. Er zijn veel spelers die meerdere dagen per week aan tafel zitten en meestal zijn het geen spelers die er voor het geld zitten maar juist om een leuke avond te hebben. Nadeel is wel dat het spel erg langzaam verloopt, bijna iedere hand gaat naar showdown en is multiway, bovendien worden er door de onervaren spelers vaak speltechnische fouten gemaakt die het spel vertragen. Denk daarbij aan stringbets, aan mensen die voor hun beurt gaan of aan spelers die niet doorhebben dat het hun beurt is.
De 5/10 limit game kent weliswaar dezelfde rake maar doordat de potten vaker boven de 100 euro uitkomen, komt het erop neer dat de rake wat lager is. Doordat de cap op 10 euro ligt, is de rake percentueel vaak lager dan 10% en lijkt de game dus gemakkelijker te verslaan. Dit is echter niet helemaal waar, omdat het niveau aan tafel ook iets hoger is. De 5/10 limit wordt meestal opgestart als er enkele niet-regulars limit willen spelen of als de wachtlijst voor de 2/4 limit tafels erg lang is.
De tafel is dan meestal een samenstelling van enkele nieuwe spelers, meestal een paar vrienden, en de wat betere spelers van de 2/4 limit. Vaak zit er dan ook nog wel een no limit speler aan tafel die even moet wachten op een plaats aan de 5/5 tafel. Deze zorgt meestal voor erg veel actie, maar verder is de game voornamelijk vrij loose-passive. Echter, ondanks dat het niveau zo laag is, maakt de 10% rake het ook hier erg moeilijk om op de lange termijn te winnen. Dan is er ook nog de mogelijkheid van een 10/20 limit game, die draaide tot ongeveer een jaar geleden op dagelijkse basis maar lijkt nu volledig doodgebloed en draait zo goed als nooit meer.
No limit is er op reguliere basis slechts in één vorm, namelijk met een buyin van 250 tot 1000 euro en blinds van 5 en 5 euro. De hoeveelheid tafels is per dag redelijk verschillend en kan oplopen van twee tot soms wel vijf tafels. In het weekeind kan er om 13.30 uur gestart worden, maar meestal zijn er dan geen spelers aanwezig. Normaal gesproken worden de eerste handen tussen 16:00 en 18:00 gespeeld. Later op de avond is het meestal behoorlijk druk en zijn er gemiddeld drie tafels open.
 We willen niet impliceren dat het niveau in HC zo laag is dat zelfs een aap de games kan verslaan, maar deze regular schijnt maandelijks een heel aardig inkomen bij elkaar te grinden! |
zijn dan meer toeristen dan normaal en die zijn nu eenmaal gemiddeld gezien behoorlijk slecht en ook nog eens niet bang om hun geld erin te gooien. Maandag is meestal een relatief rustige dag waarop het ‘regular-gehalte’ erg hoog is en de actie dus niet al te best. Tijdens de toernooidagen zijn er naarmate het later wordt steeds meer tafels open en is de actie ook uitstekend. Mensen hebben vaak een tijd op een plekje moeten wachten omdat er een toernooi bezig is en willen graag snel beginnen, waardoor ze er naar neigen om te loose te spelen. Bovendien zijn er altijd enkele spelers die net uit het toernooi liggen en een beetje op tilt zijn en hun geld terug willen winnen – ook niet verkeerd om mee aan tafel te zitten dus, ondanks dat het op zich geen slechte spelers zijn. Meestal zijn er op toernooidagen uiteindelijk ook zo’n drie à vier tafels no limit open.
Het algemen niveau aan tafel verschilt dus per avond, maar is over het algemeen behoorlijk laag en doordat de grote potten hier vaak ver boven de cap uitkomen (en er in potten die preflop worden beslist geen rake wordt gepakt), is het zeer goed te beaten. Dit is ook de game waarin ik zelf mijn bankroll heb weten op te bouwen en ik beschouw mezelf niet als een uitstekende no limit speler, limit was altijd meer mijn game. Om een beetje een vergelijking te maken: het niveau aan de 5/5 no limit in het Holland Casino Amsterdam is ongeveer hetzelfde als dat van de .25/.50 no limit tafels op Pokerstars en Full Tilt Poker.
De gemiddelde No Limit-tafel
Om een beetje een beeld van een gemiddelde tafel te geven: Er zitten meestal zo’n drie solide tot goede regulars aan tafel, ze zijn op een paar uitzonderingen na echter allemaal vrij voorspelbaar tight aggressive. Daarnaast zijn er enkele toeristen aan tafel, die, op een enkeling na, erg slecht spelen en vaak loose passive callingstations zijn. Dan zijn er nog wat gelegenheidspelers of regelrechte gokkers, waarvan er meestal ook wel een of twee aan tafel zitten. Het gaat soms zo ver dat ze in bijna iedere pot zitten en af en toe is er eentje tussen die gerust blind all-in schuift voor een volle stack.
De verschillende stacksizes nemen natuurlijk in de loop van de avond automatisch toe, als mensen verdubbelen en anderen rebuyen of als er nieuwe spelers aan tafel komen. Als de tafel van start gaat, zijn er echter meestal maar twee of drie spelers aan tafel die voor meer dan 500 euro (100bb) inkopen, en een aantal die zelfs voor het minimum van 250 euro gaan zitten.
En toen was er Omaha
De laatste cashgame die op geruliere basis wordt aangeboden is 5/5 pot limit omaha, dat is ook game die ik de laatste maanden op bijna dagelijkse basis aan het spelen ben. Omaha is het laatste jaar in Holland Casino Amsterdam bezig aan een opmerkelijke opmars. Een jaar geleden was er slechts af en toe een omaha tafel, hoewel dit toen wel vaak met 10/10 blinds was. De frequentie waarop er een game draaide is echter steeds verder toegenomen, tot er opeens een keer twee tafels tegelijk draaiden. Daarna is dit steeds vaker voorgekomen en is er meerdere keren per week de mogelijkheid om tussen twee tafels te kiezen en zijn ze vaak zelfs helemaal vol. Er is inmiddels niet één dag meer waarop er geen omaha tafel draait en hij blijft ook tot aan het eind van de avond open. Waar er dus eerst 10/10 werd gespeeld is dit ook veranderd, de game is nu altijd 5/5. De betere spelers, met meer geld, willen wel 10/10 spelen maar zouden dan alleen tegen elkaar spelen en ook nog eens shorthanded zitten, dus komt het er op neer dat er altijd 5/5 wordt gespeeld.
Het niveau aan de omaha tafels is vrij verschillend. Er zijn enkele goede spelers, er zijn een hoop matige spelers die behoorlijk wat fouten maken en er zijn een aantal erg slechte spelers. Bovendien zijn er een paar spelers die een stuk beter kunnen spelen dan dat ze daadwerkelijk willen; deze spelers willen gewoon graag grote potten spelen en zullen dan ook in bijna elke grote pot betrokken zijn. De spelers zijn ook een beetje een vaste groep, verdeeld over twee tafels zijn er misschien maximaal 40 verschillende spelers, waarvan er iets van tien bijna elke dag aanwezig zijn. Deze vaste spelers zijn ook de mannen die over het algemeen niet bang zijn hun geld naar het midden te schuiven en tussen hen zitten ook de spelers die op de lange termijn winst maken.
De meeste omaha regulars kopen voor minimaal 500 euro in en vaak zelfs voor 1000 euro. Dit resulteert in enorme potten, wat het spel erg juicy maakt. Het is niet ongebruikelijk dat er meerdere 2k+ potten per avond zijn op een tafel en het is dan lang niet altijd de nuts vs de second nuts/monsterdraw: het geld gaat soms erg gemakkelijk naar het midden! Af en toe zijn er ook nog wel potten die ver boven de 3k uitkomen, dit is echter iets minder gebruikelijk. Ook hier is de hoge rake dus wat minder van invloed, doordat de cap veel vaker bereikt wordt.
Ik hoop dat jullie een beetje een goed beeld hebben gekregen van hoe het er in Holland Casino Amsterdam ongeveer aan toegaat. Het zou leuk zijn als enkelen van jullie in de nabije toekomst eens een paar keer komen spelen en op die manier het live poker populairder maken. Het casino is zowel met de auto als het openbaar vervoer uitstekend te bereiken!
Hoi Jaccoh,
Heb je wel eens uitgerekend wat de rake kost op ee tafel in het HC op een avond.Ik heb die berekening eens gedaan.En kwam uit op een gehele stack van een speler.Het is gewoon heel hoog.Ik speel home games, af en toe zelf zonder rake, we dragen dan bij aan de kosten voor drank enz, een home game met 5% speel ik gewoon niet.
Of er moet een lage cap zijn.
Persoonlijk verdien ik ook het meest aan de homegames.
Vooral HC A’dam heeft in mijn ogen een slechte zet gedaan, met de verhuizing van de pokerpitboven, naar de kelder.Er lopen gewoon te weinig toeristen binnen.Vroeger was het in de speelzaal, en kwamen er meer nieuwe spelers op af.
Wat je niet vermeld is dat de blinds vrij laag zijn voor de buy-ins, dus het loont voor de rocks om te spelen.Ze kunnen lekker bljven folden, omdat ze dat maar 10 euro per orbit kost.
We kennen al de spelers bij naam, die daar lekker uren zitten te folden, wat het spel geen goed doet.Ik kijk vaak de tafek aan zie dan meer dan de helft rock’s , en weet dan al dat het geen zin heeft om plaats nemen.
Bij de homegames, mag je vaak straddelen zodat de blinds omhoog gaan, zo maak je de rocks ziek.En krijg je een leuker spelletje.
De home games doen ook niet aan sluitingstijden, zodoende kan je vaak ook grote bedragen winnen.Omdat de verliezende speler, vaak nog slechter gaat spelen en door gaat tot het gaatje.
Dit wil ik even kwijt over jouw, voor de rest weer prima geschreven bijdrage.
Groeten,
YVES
lol@foto. wist niet dat nicky een hc regular was, laat staan een winnende! 😀
lol@foto. wist niet dat nicky een hc regular was, laat staan een winnende! 😀
@ibluffuraces nee dit is mijn broer. We worden vaak met elkaar verward, maar als je goed kijkt zie je het verschil. Mijn broer zie je dus hierboven en dit ben ik http://www.mijnalbum.nl/Foto-DT8MDUIT-D.jpg
Wel leuk artikel. Mooie foto ook. Dacht altijd dat de schrijver hiervan veel bij PN betrokken was. Komen ze allemaal hierheen?
Leuk en informatief artikel, thanks Jacco! @Hans: Jacco verzorgt al enige tijd onze nieuwsberichten. Binnenkort komt hij mogelijk met een sfeerverslagje van zijn belevenissen in HC Amsterdam.
@Yves: Helaas heb je in Amsterdam en omstreken geen homegame met minder dan 5% rake en heb ik er persoonlijk altijd erg veel last van de rook. Verder heb je op zich gelijk met de rocks, maar hier kun je als goede speler gewoon van profiteren en dat de buy
@Yves: Helaas heb je in Amsterdam en omstreken geen homegame met minder dan 5% rake en heb ik er persoonlijk altijd erg veel last van de rook. Verder heb je op zich gelijk met de rocks, maar hier kun je als goede speler gewoon van profiteren en dat de buy
@Nicky, onze excuses, jouw broer heeft niets met poker te maken en we hebben nooit de intentie gehad zijn privacy te schenden 🙁 nogmaals: sorry. Als je even zijn adres hier post krijgt hij een mandje bananen. @Hans: Ik schrijf hier inmiddels
@Nicky, onze excuses, jouw broer heeft niets met poker te maken en we hebben nooit de intentie gehad zijn privacy te schenden 🙁 nogmaals: sorry. Als je even zijn adres hier post krijgt hij een mandje bananen. @Hans: Ik schrijf hier inmiddels
Ik lees hier af en toe de berichten. Kijk dan niet speciaal naar de schrijver. Het niveau gaat hier wel omhoog. Leuke site geworden. Hopelijk kunnen jullie het niveau vasthouden.
In bijna geen een casino word nog 5/5 blinds gespeeld. alleen 2-2 nl. en het nivau mag dan dramatisch zijn, je kan er met stackjes van 100 euro ook niet veel winnen. en zo blijft je uurloon gewoon te laag. en wat yves zei.. ze moeten het weer midden in het casino zetten omdat het veel gezelliger is. nu zit je met 30 man in een lege ruimte. dat neemt niet weg dat ik de veiligheid en hoe het verder geregeld is. veruit verkies boven de homegames. en veel casino’s denken nog steeds dat het niet rendabel is… terwijl genoeg pokerspelers ook nog wel eens normaal gokken, dus het trekt ook spelers die normaal niet zo snel zouden komen.
Goede geschreven stuk, leuk om te lezen!
Wordt er in Amsterdam nog 2/4 Limit aangeboden? Ik had namelijk het idee dat dit verbannen was omdat het niet winstgevend was. In Scheveningen wordt het helaas niet meer aangeboden. Ik heb er een aantal keer gespeeld vond dat altijd wel leuk.
Zoals in het artikel staat, iedere dag zijn er van 8 tot sluitingstijd twee tafels 2/4 limit, in het weekeind van half 2 tot sluitingstijd ook twee tafels.
Zoals in het artikel staat, iedere dag zijn er van 8 tot sluitingstijd twee tafels 2/4 limit, in het weekeind van half 2 tot sluitingstijd ook twee tafels.
Leuk stuk dat goed inzicht geeft. Bedankt!
Leuk stuk dat goed inzicht geeft. Bedankt!
Goed inhoudelijk artikel.
Ga zo door.
Goed inhoudelijk artikel.
Ga zo door.
He Jolmer,
Gaan de zaken nog steeds goed na je 3de plek in Belgie? Ik hoor niks meer over je!
Groeten,
Sjaak
Mooi genuanceerd beeld van HC, Jacco. Ben het met je eens dat in de spervuur van kritiek die HC gewoonlijk krijgt, een positieve noot hier en daar ook best op zijn plaats is.
Mooi stuk Jacco !
Dit stuk bewijst dat het Poker in het HC A’dam leeft als nooit tevoren.
Helaas worden we afgedankt door het casino in een ruimte die absoluut niet door de beugel kan !!
Als ze nu eens een mooie pit zouden maken, zoals b.v in venlo…
Helaas,helaas,…
gr.Rob
Mooi stuk Jacco !
Dit stuk bewijst dat het Poker in het HC A’dam leeft als nooit tevoren.
Helaas worden we afgedankt door het casino in een ruimte die absoluut niet door de beugel kan !!
Als ze nu eens een mooie pit zouden maken, zoals b.v in venlo…
Helaas,helaas,…
gr.Rob
Laten we hopen dat ze nu eindelijk eens hun woord gaan nakomen en met die nieuwe pokerpit gaan komen dan 😉 Ze praten er al tijden over, misschien dat het nu na de masters eindelijk anders gaat zijn.
Er word al een tijd gepraat over een nieuwe pokerruimte die naast het casino ligt en door hc is aangekocht. Hc zou eens duidelijk moeten maken, nu dat het poker in amsterdam blijft groeien, wanneer dit gaat gebeuren. Tenslotte is het idd. Te gek voor woorden dat we in de kelder zitten waar het vaak te koud is en het regelmatig stinkt naar het riool.
By he way leuk artikel.
Er word al een tijd gepraat over een nieuwe pokerruimte die naast het casino ligt en door hc is aangekocht. Hc zou eens duidelijk moeten maken, nu dat het poker in amsterdam blijft groeien, wanneer dit gaat gebeuren. Tenslotte is het idd. Te gek voor woorden dat we in de kelder zitten waar het vaak te koud is en het regelmatig stinkt naar het riool.
By he way leuk artikel.
@Ronald dat is niet het riool 😀
Waarom zouden ze – ondanks dat ze dat zelf al heel lang roepen – een nieuwe grotere pokerruimte maken als het poker verliesgevend is?
@Nicky: omdat het a) hun door de overheid opgelegde taak is. b) Het mits goed gedaan geen geld hoeft te kosten c) de huidige pokerpit HC onwaardig is en je dit je gasten en je personeel niet aan kunt doen.
Beste nicky:)
hc heeft meerdere onderdelen dan alleen poker. Zaak is dat ze over alle onderdelen heen geen verlies maken. Het zou zuur voor hc zijn als ze 3 avonden in de week geen 80 man binnen krijgen die de nodige consumpties nemen en nog wat geld verspelen op de black jack en roulette. Zeker in deze tijd zou dat voor hc niet ok zijn. Ik weet bijna zeker als de toernooien van 80 naar 100 man gaan dat ze dan ook vol komen!!
Gr, ronad
50 rebuy zal ook met 100 man uitverkocht zijn ja, probleem is wel dat ze dan eerder moeten beginnen want anders krijgen ze het niet af voor 3 uur. En veel pokerspelers gokken voor vrij veel geld idd, bovendien pakken ze op de nl en de omaha tafels ook wel een beetje terug.
Het probleem is gewoon dat het HC overheids- gerelateerd is, en er een zeer slechte bedrijfsvoering wordt gevoerd ! Het bedrijfsresultaat van alle Hc’s is gewoon bedroevend als je naar de jaarcijfers kijkt !
Er is al jaren sprake van mismanagement aan de top van het HC.
Oplossing zou zijn om b.v van het HC een private onderneming te maken op een markt waar ook plaats moet zijn voor 1 of 2 andere grote spelers !
Verder moet natuurlijk bookmaking in Nederland gelegaliseerd worden , waardoor ook de overheid van alle miljoenen die nu naar buitenlandse sites gaan ook wat mee krijgt !
gr.Rob
Leuk stuk en redelijk kloppend. Heb zelf me ook eens gewaagd over een column m.b.t. cashgames in het hc en ik was wel heel wat minder positief haha, maar de manier hoe je het schrijft komt het nog redelijk zonnig over… petje af.
@ yves – leuk zo nu en dan eens wat te lezen uit Thailand, maar ik begrijp niet zo goed waarom de rocks het niet fijn vinden als jullie gaan straddlen. Zeker gezien zij nog steeds de lage blinden mogen zetten zou het imo nog veel beter voor hen zijn als jullie deze straddles zetten. Ben benieuwd waarom, je zal het niet voor niets neergezet hebben.