Poker Inside 05 deel 1 - Dilemma's en kijkersvragen
15-jun-2010 - 12:00 -
Pieter Salet
De ‘pokeradvocaten' Justin Franssen en Frans Duynstee zijn te gast in de nieuwste aflevering van de pokertalkshow
Poker Inside. Deze speciale aflevering staat in het teken van poker, de wet en belasting.
Team Holland Poker leden
Nicky Roeg en
Rolf Slotboom nemen zoals gebruikelijk de presentatie voor hun rekening. De vijfde aflevering van seizoen 2 van
Poker Inside is afgelopen week opgenomen. Deze uitzending is in vier etappes gehakt, die je deze week gaat zien verschijnen. Vandaag de eerste Etappe : Intro met het vertrouwde onderdeel Dilemma's en de kijkersvragen.
Reacties op het nieuws
Wat betreft het geluid: Vanwege een storing op 1 van onze 4 zenders hebben we besloten om mijzelf zonder zender te laten presenteren. Ik hoop dat in jullie waarneming deze iets mindere kwaliteit bij mijzelf niet al te zeer als storend wordt ervaren. En al helemaal dat het geen afbreuk doet aan waar het hier om gaat: de inhoud / nieuwswaarde.
Voor alle duidelijkheid: Dit is deel 1 van een vierluik. Hier dus het Moment van de Maand, de Dilemma's, en de (uitgebreid) behandelde vragen van kijkers / Pokercity bezoekers. In deel 2 gaan we uitgebreid in met Justin Franssen op "Poker & de Wet", in deel 3 uitgebreid met Frans Duynstee op "Poker & Belastingen", en in het afsluitende deel 4 doen we de Fantasy Poker League & de Luckbox of the Year.
We hopen (en verwachten!) dat jullie deze uitzendingen *zeer* zullen waarderen.
15-06-10 - 13:25
-
rolfslotboom
Erg goede aflevering!!! Complimenten. Word zeker een hoop duidelijk voor veel mensen. Keep up the good work!
Ben nu al benieuwd naar deel 2. Wanneer wordt deze geplaatst?
15-06-10 - 14:30
-
aaaarolf
Een hele nette aflevering, zeker weer wat wijzer geworden. Vooral het stukje over een B.V. spreekt erg aan!
(Toch nog een vraag: Kan je jezelf gaan backen, daar de backer ("nagenoeg") vrijgesteld is van belastingplicht? Of blijft/is dit nog even een grijs gebied?)
15-06-10 - 14:56
-
Janner
Mooie aflevering! Ook voor mij is het een stukje duidelijker geworden. Nog even over die paketten:
Als je een WSOP pakket wint dmv een freeroll ben ik het met Rolf niet helemaal eens dat dat compleet belastingvrij moet zijn omdat je anders twee keer belasting betaald(wanneer je in de prijzen valt). Stel buyin: 10K Overige kosten: 2K dan zou je naar mijn mening 29% moeten betalen over die 2K omdat je daar echt gebruik van kan maken. Die 10K heb je namelijk niet maar is gewoon een direct buy-in.
Misschien ben je het wel met me eens Rolf, maar dan heb ik jou verkeerd geinterpreteerd.
15-06-10 - 15:20
-
jeweetwelwie123
Interessante aflevering heren! Ik heb btw nog even gereageerd op je column Rolf, wellicht dat het de situatie duidelijker weergeeft!
15-06-10 - 16:54
-
MagicianB
@ MagicianB:
Thanks - net geantwoord.
@ Jeweetwelwie123:
Ik zou zeggen, uitgaande van een 12k pakket, 10k buy-in plus 2k voor expenses: Naar mijn mening zou noch die 10k belastbaar zijn (voor redenen aangegeven in de uitzending), noch de 2k (omdat het geen 'inkomsten' zijn, maar slechts vergoedingen voor te maken kosten. Als het heel strikt benaderd zou worden, zou die 2k inderdaad misschien wel belastbaar zijn, maar dit lijkt mij puur vanuit gezond verstand niet erg 'redelijk'. Maar dat de buy-in *ook* belastbaar zou zijn, dat lijkt *mij* (itt de mening van dhr. Franssen) juist niet. De vergelijking met de fles whiskey gaat m.i. mank omdat die a) geconsumeerd kan worden (i.p.v. een waardebon om een fles whiskey te KUNNEN kopen), en b) niet dubbel wordt belast. Maar goed - ik ben geen fiscalist, laat staan een advocaat.
@ AAAArolf: Donderdag deel 2, zaterdag deel 3 en ik meen komende dinsdag dan het afsluitende deel. We *houden* het als 4 aparte delen - vanwege de gigantische lengte dus niet 1 afgeronde uitzending.
@ Allemaal: Thanks voor de complimenten!
15-06-10 - 17:48
-
rolfslotboom
Correctie:
Dit was natuurlijk de mening van dhr. Duynstee, niet van dhr. Franssen. De visie van dhr. Franssen op allerhande zaken volgt donderdag!
15-06-10 - 17:49
-
rolfslotboom
@rolfslotboom, ik waardeer je standvastigheid, maar ook een pakket is gewoon een prijs. Of je nu wel of niet wint. Stel ik speel een 100 euro sat, voor een ticket naar een 1000 toernooi. Dan win ik uiteindelijk een prijs twv 1000,- it's that simple.
want, ander voorbeeld. ik ga cashgamen met 100 euro, maak er 1000 van en koop dan zelf dat ticket... en win niet.
anders zo je een systeem van eindeloze pakketten kunnen creeren. best een leuk idee. via 1 euro naar 10 en dan door etc etc.
zat nog wel te denken dat er misschien iets mogelijk is met een 'jureerbare prestatie' in relatie tot pakketten. Maar uiteindelijk moet er gewoon een gereguleerd systeem komen. Zodat het pakket dat je wint, keurig belastingvrij (betaald door de aanbieder) bij je terecht komt...
16-06-10 - 10:30
-
pokerclown
Mooie en duidelijke uitzending (met een zeer comlex onderwerp). Complimenten en for the record, Justin is best goed in poker!
16-06-10 - 13:18
-
sijbrand
@ Pokerclown:
Met alle respect - maar ik zie het toch anders. Zoals het volgens het hier beweerde zou zijn, win je een $12k pakket, bijv. via een freeroll. Dan zou je daar in het uiterste geval dus 29% belasting = $3480 over dienen te betalen? (En dat terwijl je nog niets gewonnen hebt?) Kortom: Je *wint* iets wat je nog niet eens hebt gebruikt, maar het *kost* je al $3480. En dan ben je nog niet eens op de plaats van bestemming! Sterker, het zou betekenen dat een gratis toernooi je gewoon een berg belasting kost, terwijl je inkomsten letterlijk 0 zijn.
Lijkt mij niet heel logisch - om niet te zeggen: vrij onrechtvaardig. (Niet in de laatste plaats omdat je natuurlijk gewoon belasting betaalt over het gewonnen *prijzengeld*!) En ik denk eerlijk gezegd dat dhr. Duynstee dit misschien / waarschijnlijk ook wel zo ziet! Kijk maar naar de kleine haperingen in zijn verhaal toen ik doorvroeg, en zijn daarop volgende opmerking over de bestaande onduidelijkheid en dat de belastingdienst het allemaal ook niet precies weet.
Zoals het *mij* lijkt te zijn / zoals het m.i. 'behoort' te zijn (uitgaande van de huidige KSB):
- Gewonnen pakketten belastingvrij. (Immers: je hebt nog niets gewonnen, en de bijkomende prijs naast de buy-in v/h toernooi is slechts een onkostenvergoeding - kortom, niet belastbaar)
- Wanneer je casht in het toernooi waarvoor je de entry hebt gewonnen, betaal je gewoon 29% belasting vgl. de KSB (d.w.z.: zonder aftrekposten)
- Wanneer je een gewonnen pakket overdraagt (en dus 'casht') betaal je over het ontvangen bedrag 29% belasting.
*Dit* is een normale, redelijke manier die dubbele / onredelijke / onlogische belasting voorkomt, en die tegelijkertijd ook geen precedenten schept van belastingvrije inkomsten voor de pokerspeler. Kortom: Zoals het in alle redelijkheid behoort te zijn.
@ Sijbrand:
Thanks! En misschien dat als de 4 delen klaar zijn, je in het belastingtopic op PI een linkje kunt plaatsen?
16-06-10 - 14:03
-
rolfslotboom
ik kan je complete redernatie volledig volgen en ben het met je eens dat het een lastige situatie is. Maar, de prijs die je wint (deelname aan een toernooi) vertegenwoordigd een waarde. Punt.
stel ik speel een MTT voor 100, ik win en gerbuik de prijs om me in te kopen in main event, waar ik vervolgens (volkomen volgens verwachting) niks win of
ik speel een sattelite voor 100 (ook MTT) waar ik een ticket win, waarna zich hetzelfde scenario afspeelt.
In versie 1 moet ik wel belasting betalen en in versie 2 niet... Niet logisch.
ten slotte, als je het namelijk zonder belasting zou doen, zou er binnen no time een keur aan sattelites komen, van sattelite naar sattelite, naat sattelite. en pas bij een megacash een keer betalen (of verhuizen ;-)
ten slotte (hee alweer?) ik betaal liever nooit... laat de sites het maar regelen
23-06-10 - 10:57
-
pokerclown