Reacties op het nieuws
*Dat boek waar ik het over heb moet natuurlijk zijn Secrets of *Professional* Pot-Limit Omaha. Het boek Secrets of *Shorthanded* Pot-Limit Omaha is het 'nieuwe' boek samen met Rob Hollink - en dus in het huidige online klimaat uitermate relevant. Slordig! :)
08-05-10 - 09:41
-
rolfslotboom
** voor de leesbaarheid maar even aangepast.
08-05-10 - 11:37
-
Prins Flip
Leuk stukje weer.
08-05-10 - 11:52
-
Roytheslayer
Beste Rolf,
Prima stukje. Ik lees je colums altijd met erg veel plezier. Ik vind echter dat je in deze column verzuimd om duidelijk aan te geven dat er een groot verschil bestaat (zowel in taktiek, mentaliteit, mindset etc) tussen een cashgame en toernooipoker.
IMO gaat de vergelijking dan ook scheef. Phil Ivey laat ik graag ff buiten beschouwing (de beste in beide varianten, what else is there to say :o). Ben zelf geen grote fan van Phil helmuth of Daniel negranu, maar in toernooipoker zet ik liever mn geld op hen dan op Antonius and Durr. De resultaten –in toernooien- van de Fin & Dwan zijn niet erg indrukwekkend.
Hetzelfde geldt natuurlijk voor de –recente- cashgame resultaten van Daniel & Phil (zoals je zegt…visjes in de BIG cashgame). Zeker t.o.v. big guns als Durr & Antonius…
MAW..(en dat weet jij waarchijnlijk beter dan wie ook ) het zijn verschillende disciplines die verschillende kwaliteiten vragen..
Kaisersoyze
08-05-10 - 11:55
-
kaisersoyze
Hoi Rolf,
Mooi geschreven stuk weer.
Ik denk zelf dat mannen als Negreanu en Helmuth hun uiterste best zullen doen op de WSOP2010 om te laten zien dat ze nog steeds bij de wereldtop van toernooispelers behoren.
08-05-10 - 14:05
-
Soprano
Moeten de huidige broodspelers zich dan ook geen zorgen maken over de toekomst? Niet meer alles op het poker zetten, maar ook denken aan een andere bron van inkomsten? Volgens mij maken de meeste zich hier geen zorgen over. Een Luske die je ook noemt is zich daar wel van bewust en richt zich nu bijvoorbeeld ook op FIDPA rules. Hoe zit dat met jou en de anderen?
Ik denk overigens dat je wel gelijk hebt met je stuk!
08-05-10 - 19:53
-
Pro V
Misschien een mooie vergelijking trekken naar sport, als je het hebt over respect voor de toppers van vervlogen jaren. In bijvoorbeeld het voetbal of het tennis, om maar wat te noemen, zijn de echte toppers van tien, twintig jaar terug, nu bijna stuk voor stuk gerespecteerde helden. Op hun hoogtepunt, en dat is altijd in relatieve zin (aan de tegenstand gerelateerd) waren ze wereldtop, nu niet meer. Dat respect zouden ook de pokerspelers die eens aan de top stonden horen te krijgen, gezegd dat zich wel normaal gedragen want iemand als Hellmuth verdiend alleen nog uitgelachen te worden imo.
De uitzonderingen hierop, die weer een stuk minder respect horen te krijgen, zijn mensen die een paar keer goed presteren in dure toernooien en daarmee of een sponsor hebben gekregen of een bankroll hebben gebouwd die dermate groot is dat ze voor de rest van hun leven wel goed zitten, en nu toch vooral aan iedereen willen laten weten hoe goed ze wel niet zijn. Respect verdien je in mijn ogen voornamelijk met bescheidenheid en door zelf respect te tonen.
08-05-10 - 21:59
-
JaccoH
de vergelijking die je maakt, Jacco, gaat niet helemaal op. Die toppers van weleer in de sport houden er namelijk mee op. Phil Helmuth speelt nog steeds. Sterker nog, hij laat zich omringd door lekkere wijven als een Romeinse keizer toejuichen. Tja, als je dan op je bek gaat is het niet raar dat hoon je deel is. Als, hij gestopt zou zijn, was hij een legende geworden. Nu maakt hij zichzelf belachlijk. Enne, ik mocht willen dat ik ooit ook maar iets van zijn succes zou hebben.
ben ook heel blij met dit soort gasten, zij geven poker namelijk hun kleur.
08-05-10 - 23:17
-
pokerclown
Hmm daar heb je inderdaad een heel goed punt :)
08-05-10 - 23:51
-
JaccoH
Rolf. Volgens mij heeft Negreanu ieder jaar verloren bij HSP. #rectificatieaub
09-05-10 - 00:03
-
Fruithof
@ Kaisersoyze:
(Waarom trouwens niet Keyser Söze? Zie ook http://en.wikipedia.org/wiki/Keyser_S%C3%B6ze)
Heb je gelijk in. Spelers als Hellmuth zijn in grote live toernooien zeker nog wel zeer goede spelers – in ieder geval veel beter dan ze de cash games plegen te spelen. :)
@ Soprano:
Denk ik ook wel. Hoewel ‘hun uiterste best doen’ nog niet hetzelfde is als echt alles er voor laten / volledige focus. En met al hun media- en sponsor-activiteiten is dat voor dergelijke spelers vrijwel onmogelijk geworden!
@ ProV:
Goed punt. Ik probeer dit zelf al jaren. Hoewel het voor een pokerspeler lastig blijft om *echt* serieus voet aan de grond te krijgen in goedbetaalde activiteiten die *geheel* buiten het poker liggen. Meestal blijft er toch nog wel een directe link naar het poker, waardoor de afhankelijkheid van poker wel minder *lijkt* voor de spelers in kwestie, maar het feitelijk niet echt is. Immers, alle inkomsten zijn dan alsnog (direct of indirect) gebaseerd op het spelletje.
@ Jacco H:
Goed punt, wel - ben het daar wel redelijk mee eens. Probleem is echter wel dat sponsors & media een voorliefde hebben voor NIET bescheiden of DISrespectvolle personen – die feitelijk een beloning krijgen voor slecht, onbeschoft, pedant, beledigend of asociaal gedrag.
@ Pokerclown & JaccoH:
Voor alle duidelijkheid: Ook *ikzelf* ben niet de allergrootste fan van het ‘karakter’ Hellmuth en van zijn gedragingen aan & rond de tafels.
@ Fruithof:
Voel je vrij om die rectificatie hier zelf aan te dragen, hoor. Ik ben niet de allerfanatiekste HSP fan, dus zeker mogelijk dat Negreanu de eerste jaren veel minder gepresteerd heeft dan ik dacht / hier heb gemeld. Maar wat zijn dan zijn *exacte* verliezen over die genoemde jaren – en wat is dan precies je bron? Ik ben daar wel benieuwd naar, omdat ik in een recent artikel pas nog las dan Negreanu de eerste jaren juist een dikke *winnaar* zou zijn geweest.
09-05-10 - 01:23
-
rolfslotboom
@Fruithof:
Nee, Daniel Negreanu heeft niet ieder jaar verloren. Hiij heeft het eerste seizoen sowieso winnend afgesloten. Hij stond 800.000 dollar achter, maar hij heeft aan het einde alles teruggewonnen en uiteindelijk met winst afgesloten.
De rest van de seizoenen weet ik niet precies. In seizoen 2 stond hij aan het begin heel erg veel voor. Maar verloor in de tweede helft een aantal grote handen aan onder meer Gus Hansen (full house vs quads), Eli Elezra (geflopte straat vs geriverde fullhouse) en Erick Lindgren (geflopte straat vs quads). Seizoen 3 staat me heel even niet bij, maar seizoen 4 heeft hij in ieder geval verliezend afgesloten. Hij blufte in de laatste aflevering 400.000 dollar weg tegen David Benyamine (AA tegen T8).
09-05-10 - 13:44
-
marcoasd
Oh, dat moet trouwens zijn 200.000 dollar tegen David Benyamine en niet 400.000 dollar.
09-05-10 - 13:46
-
marcoasd
Oh, dat moet trouwens zijn 200.000 dollar tegen David Benyamine en niet 400.000 dollar.
09-05-10 - 14:22
-
marcoasd
Twee keer $ 200.000,- is ook $ 400.000,-. :+
09-05-10 - 15:11
-
Mixclusive
Mijn bron is Gabe Kaplan.
09-05-10 - 15:48
-
Fruithof
@ Fruithof: Serieus, waar zei 'ie dat dan? Graag een link. Ik bedoel: Je reageert helemaal niet op de inhoud van de column, komt slechts met de zeer summiere opmerking “Rolf. Volgens mij heeft Negreanu ieder jaar verloren bij HSP. #rectificatieaub” (incl. de hashtag dus) maar als ik dan vraag om een specificatie lijkt je opmerking niet veel onderbouwing te hebben.
Als je iets spot wat niet klopt in mijn stuk of wat dient gecorrigeerd te worden: Graag! Immers - ook ik ben maar een mens en er zullen fouten genoeg in mijn artikelen / columns zitten. Maar om iets te rectificeren waarvan het in ieder geval de schijn heeft dat je het *zelf* niet helemaal juist hebt, dat lijkt me wat vreemd.
Kortom: Geef de link, of verwijs naar de uitzending waar Gabe dat zou hebben gezegd – want zoals het nu is heeft het er alle schijn van dat je slechts een losse flodder hebt afgeschoten. Nu lijkt het alsof @ marcoasd de feiten (in ieder geval een gedeelte van die feiten) een stuk accurater heeft weergegeven.
09-05-10 - 16:25
-
rolfslotboom
Mijn bron is Gabe Kaplan.
09-05-10 - 17:04
-
Fruithof
*Zucht* Ik was er al bang voor, dat we weer een grappenmaker erbij hadden. Stom dat ik toch weer heb geprobeerd er serieus & respectvol op in gaan - ondanks dat mijn gut feeling al iets anders aangaf.
Nou ja, genoeg over Negreanu – terug maar weer naar de inhoud.
09-05-10 - 17:15
-
rolfslotboom
Het is niet ondenkbaar dat die tweede post van Fruithof komt doordat hij de pagina heeft gerefresht. Als je dan een bericht hebt getikt, komt dat er nog een keer te staan. Heb al meerdere dubbele posts gezien de laatste tijd.
09-05-10 - 18:45
-
Prins Flip
@ Prins Flip:
Daar heb je gelijk in. Dat is inderdaad niet ondenkbaar - is mijzelf ook wel eens gebeurd. En aangezien ik weet dat Fruithof ook op andere forums (PI) gewoon 'normale' posts maakt, is het inderdaad wel gepast om hem hierbij het voordeel van de twijfel te geven. Al spreekt het feit dat hij uberhaupt niet eens is ingegaan op de goede, met-feiten-onderbouwde post van Marcoasd nu niet bepaald in zijn voordeel.
09-05-10 - 18:56
-
rolfslotboom
Rolf, Gabe Kaplan refereert in het laatste seizoen een aantal keer aan het slechte trackrecord van Daniel. Ook heeft Daniel zelf daar meerdere keren op gezinspeeld dmv cynische opmerkingen in die richting. Denk echter niet dat er exacte cijfers te vinden zijn. Maar dat betekent ook dat jij niet exact kan aanduiden hoe Daniel dan zo 'glansrijk' heeft gewonnen in die eerste paar seizoenen. Vondt het verder een interessante column en er zit zeker logica en stof tot nadenken in. Dat we dan door allemaal sluikreclame heen moeten ploeteren neem ik maar weer voor lief hehe:)
09-05-10 - 18:57
-
hdkeisk
Of het punt inzake Negreanu nou helemaal feitelijk juist is of niet, doet natuurlijk niets af aan het punt van de column imo.
09-05-10 - 19:14
-
Prins Flip
Even terugkomen op wat Fruithof zegt. Volgens mij vertelde Gabe Kaplan in de laatste of voorlaatste aflevering dat Negreanu tot nu toe alle afleveringen van HSP verlies heeft gedraaid.
Ben net bezig geweest om hier bewijzen voor te vinden maar kon dat zo 1,2,3 niet.
Mocht ik ze nog vinden plaats ik linkje!
09-05-10 - 19:23
-
luuk
@ Luuk: Top - gaarne!
@ Prins Flip: Correct. Het was bovendien enigszins gechargeerd geplaatst (van “glansrijke winnaar” tot een “angstige, loose-passieve speler” die door de anderen zou worden “opgewacht”), zeg in de beste columnisten-traditie. Wat niet wegneemt dat mijn punt / voorbeeld serieus aan kracht inboet als wat Fruithof hier terloops beweerde inderdaad de waarheid is. Want als Daniel *ook* al in het eerste jaar / de eerste twee jaar een dikke verliezer was, dan is er natuurlijk geen sprake van de significante verschuiving waar ik het over heb.
@ Hdkeisk: Sluikreclame & ondergetekende gaan moeilijk samen, hoor. Sterker: ik denk dat ik misschien wel de *minst* commerciele / sluik-gevoelige pokeraar ben in Nederland! (OK, misschien ex aequo met Rob Hollink, en misschien nog 1 of ander dark horse ergens.) ;)
09-05-10 - 20:20
-
rolfslotboom
Volgens mij zei Gabe Kaplan: "Another bad season (of high stakes poker) for Daniel Negreanu".
Exacte cijfers zijn inderdaad moeilijk te vinden. Als Daniel in aflevering 13 van seizoen 1 een pot van 229.000 wint van Jerry Buss zegt A.J. Benza: "He's now about even for the game." Daarna wint hij in de uitzending nog een pot en verliest ongeveer evenveel.
Daniel Negreanu was de eerste seizoenen heel dominant aanwezig en kreeg zijn geld er vaak als beste in, ik denk dat dat ook meer is wat Rolf bedoelt. Hij verliest in seizoen 1 bijvoorbeeld een aantal grote potten met veel pech. All-in op de flop met K-high flush tegen Barry Greenstein met A-high flush draw en Sammy Farha maakt twee keer een flush terwijl het geld er ook op de flop is ingegaan tegen eerst een geflopte set van Daniel en later een geflopte straat van Daniel. Ook flopt hij een straat tegen Mimi Tran die de pot wint door een geturnde straat. Ik denk dat als je gaat kijken naar hoe het geld erin gaat, dat hij absoluut een van de beste spelers is.
Seizoen 2 als hij daar verlies in draait, dan komt dat voornamelijk door een rij bad beats die ik genoemd heb en die is niet eens compleet. Hij callt misschien te vaak af op de river, maar hij heeft wel extreem veel pech. In aflevering 8 zegt Mike Matusow: "You went from like 400.000 loser to like 400.000 winner." Als je dat fragment bekijkt lijkt Mike gelijk te hebben. De bad beats/coolers komen daarna (aan de nieuwe tafel). Hij maakt een slechte call tegen Barry Greenstein met JJ tegen AA (prflop all-in), maar de rest van de handen is hij gewoon erg ongelukkig.
09-05-10 - 20:36
-
marcoasd
Ok sluikreclame is het niet, het is immers volledig open en bloot 'out there' ;) Wat hdkeisk lijkt mij bedoelde is dat je je eigen boeken (waarvan ik de inhoud erg sterk vind zoals je weet trouwens hoor :P) voor de zoveelste keer aan het promoten bent ;) Negraeanu doet het trouwens inderdaad altijd al vrij slecht bij HSP, (geen idee van cijfers) maar dat kwam in de eerste seizoenen volgens de algemene opinie omdat hij heeeeeeel veel pech had qua coolers en beats.
09-05-10 - 20:41
-
JaccoH
Raar eigenlijk dat men bij dit programma niet gewoon de officiele resultaten weergeeft. Alsof je een voetbalwedstrijd verslaat - maar dan na afloop vergeet de uitslag te vermelden. :)
@ Marcoasd & JaccoH: goede posts! Alleen Jacco: Als ik mijn boeken *echt* aan het promoten was, dan schreef ik natuurlijk niet op dat mijn eerste PLO boek door alle recente veranderingen in het online spel misschien wel overbodig / nutteloos is geworden. Immers, ik weet niet hoe jij dat ziet - maar *mij* lijkt dit nu niet echt de allerbeste reclame voor een boek. :)
09-05-10 - 20:48
-
rolfslotboom
Ik moet wel terugkomen op dat hij seizoen 1 sowieso winnend had afgesloten. Volgens A.J. Benza was hij dus 'about even', beetje onduidelijk dus. Seizoen 2 zal hij wel verliezend hebben afgesloten uiteindelijk en seizoen 4 (hij verloor in de 500.000 buyin show voornamelijk door die bluf tegen Benyamine) en 5 ook (verliet de tafel zelfs). Ik twijfel alleen over seizoen 3, maar goed, die dominantie van de eerste seizoenen is echt helemaal weg.
En ja, ik ben een HSP-fan...
09-05-10 - 21:05
-
marcoasd
@rolfslotboom ik refereerde aan het punt van de column in zijn geheel, en niet aan het onderdeel Negreanu. Dat punt verzwakt dan, maar daar kun je zo 4/5 andere mooie voorbeelden voor in de plaats zetten imo.
09-05-10 - 21:15
-
Prins Flip
Waarmee ik eigenlijk aangeef het ten zeerste eens te zijn met je drie slotconclusies en bereid ben daar voorbeelden van te leveren :)
09-05-10 - 21:19
-
Prins Flip
@ Prins Flip:
Haha – niet nodig, volgens mij. En dat je de slotconclusie van het stuk onderschreef… nou dat had ik al begrepen hoor ;)
09-05-10 - 21:42
-
rolfslotboom
Klopt natuurlijk dat je dat er dan niet in zou zetten, ware het niet dat je ondanks dat je graag over jezelf en je eigen dingen praat, je dit wel naar waarheid wilt doen. Overigens ben ik het ook niet met je conclusie eens dat je eerste boek nutteloos of overbodig is geworden, als ik alleen al naar mezelf kijk denk ik dat het mij vele duizenden euro's heeft opgeleverd. Voor online grinden is het inderdaad redelijk waardeloos, maar het was uberhaupt meer gericht op live full ring spelen lijkt me.
Reclame hoeft trouwens niet altijd positief te zijn heh, als iets maar vaak genoeg genoemd wordt, neemt de interesse ervoor altijd toe, of het nu positief of negatief is.
09-05-10 - 22:31
-
JaccoH
Oke. Dat die post 2 keer gepost is komt niet door mij. Is er ook een verklaring voor het feit dat een andere reply van mij op rolf er niet meer staat? Ik bedoelde er niks fout mee Rolf, en ben zeker geen grappenmaker. Dat laat ik aan andere mensen over die dat veel beter kunnen. Ik weet alleen 99% zeker dat Gabe in een van de laatste afleveringen heeft gezegd dat Daniel alle seizoenen verloren heeft bij HSP.
10-05-10 - 01:17
-
Fruithof
Oke. Dat die post 2 keer gepost is komt niet door mij. Is er ook een verklaring voor het feit dat een andere reply van mij op rolf er niet meer staat? Ik bedoelde er niks fout mee Rolf, en ben zeker geen grappenmaker. Dat laat ik aan andere mensen over die dat veel beter kunnen. Ik weet alleen 99% zeker dat Gabe in een van de laatste afleveringen heeft gezegd dat Daniel alle seizoenen verloren heeft bij HSP.
10-05-10 - 01:58
-
Fruithof
Nu is het weer zover. Als ik refresh komt mijn post er 2 keer te staan. Bug in de software neem ik aan
10-05-10 - 01:58
-
Fruithof
@ Fruithof:
Nou ok, dan is dat uit de wereld. Jammer dat die andere reply van jou er niet (meer) staat. Want dat vond ik juist zo raar: Dat je *wel* eerst een pittige stelling plaatste, maar vervolgens niets liet horen (buiten een per ongeluk twee keer geplaatst zinnetje) toen er inhoudelijk op werd gereageerd. Wat had je geschreven in die post?
Hoe dan ook, het lijkt nu wel duidelijk uit de aangedragen data dat Negreanu wat resultaten betreft ook al in de eerste jaren niet zo goed waren als ik het beschreef – alhoewel dit in de eerste jaren meer dan in het laatste jaar misschien nog aan pure pech zou kunnen worden toegeschreven.
Zou het overigens wel apart vinden als Kaplan dit inderdaad zo stellig heeft gezegd over Negreanu, als naar het schijnt er nergens echt ‘officiele’ danwel definitieve cijfers zijn. Maar goed, dat is weer een andere kwestie.
10-05-10 - 01:59
-
rolfslotboom
Oke. Het probleem is inderdaad dat er nergens definitieve cijfers te vinden zijn. Maar ik ben bang dat door mijn opmerking alles afdwaalt. Ik vind het het wederom een sterke column. en bedoelde op geen enkele manier de boel hier op te naaien. Keep up the good work.
Rob
(Rolf-fan)
10-05-10 - 02:04
-
Fruithof
Geeft niets, hoor. Ik ben altijd blij met lange reactie-lijsten. En hoewel dit nu misschien vooral gekomen is door wat misverstanden, offtopic gepraat en accidental double-posts... ik vind het niettemin wel leuk. :)
Rolf
(fan van lange discussies)
10-05-10 - 02:06
-
rolfslotboom
Rolf een geweldige column heb je geschreven. Heel nostalgisch en daarmee ook tragedisch. Ik beeld me dan een documentaire in met zwart/wit beelden van de toppers van toen ... Ik val in de categorie respect voor de toppers van toen, juist vanwege het feit dat dit in de sport ook gebeurt. Dat de toppers van toen nu nog meedoen is natuurlijk alleen maar leuk. De enige (negatieve) uitschieter is Phil Hellmuth vanwege het feit dat hij nog steeds denkt de beste te zijn, maar hij is een parodie op zichzelf. Hoe slecht Phil Hellmuth het nu ook doet, hoe belachelijk hij zichzelf soms ook maakt, het blijft een ware pokerlegende als je uitgaat van zijn staat van dienst. Wat die man bij elkaar heeft gepokerd en bereikt heeft is toch meer dan respect waard. Als je dat afzet tegen zijn huidige deels negatieve imago dan moet het toch in zijn voordeel doorslaan lijkt mij. Enig minpuntje in je column was het door Kaisersoyze genoemde ontbreken van onderscheid toernooi/cash poker. Naar mijn idee zijn de door jou genoemde toppers nog steeds toppers in de toernooien. We zullen het zien over een maandje :)
10-05-10 - 12:49
-
Macboy
Mooi stukkie weer ouwe dino. Leuk de discussie over Daniel Negreanu, ik heb de beste man ook zelden zien winnen bij HSP, maar mijn god wat een pech heeft ie ook gehad !!!!
Verder vind ik dat iedereen die een grote prestatie neer heeft gezet altijd respect moet krijgen. Plagen mag bashen niet (ok maak een uitzondering voor phil helmuth want die vraagt er echt om :))
Mee eens ook dat zeker pokerspelers zich moeten blijven ontwikkelen om op nivo te blijven.
Dat bescheiden opstellen van winnaars van grote events blijft natuurlijk een probleem : a omdat het meestal echt jonge gasten zijn die winnen (weinig levenservaring) en b omdat het prijzengeld zo mega is .
12-05-10 - 00:45
-
gladiator107
@ Macboy: Toppost - en thanks.
@ Gladiator: Ook hier helemaal mee eens.
12-05-10 - 02:02
-
rolfslotboom